Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Интубация трахеи, помогите.


Рекомендуемые сообщения

Сказано не к чему-то конкретному, а в общем. Как наблюдение...

И как раз развороченная гортань, прекрасная тому иллюстрация. Я просто уверен в том, что по этому поводу было сказано очень много умных слов, вместо того, чтобы признать, что просто тупо порвали, потому что руки из жопы растут...

А вообще интубация на скорой, это как свидание в слепую. Может все срастись, а может тупо даже не встать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 223
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Если честно, не совсем понял, к чему это. Для меня все вышесказанное - не заумные термины-классификации, а базовая (читай - элементарная) профессиональная подготовка. Без которой к людям подпускать нельзя. Очень жаль, если значительная часть коллег не понимает, о чем я.

 

А я попробую пояснить.

Со мной на СМП часто работала анестезистка (+ с фельдшерским сертификатом), которая не считала нужным загружать свою память Miller'ами и Macintosh'ами, но: которая всегда подавала мне рукоятку именно с тем клинком, которым я и собирался воспользоваться, ларингеальную маску типа LMA Сlassic она называла "брейном", а LMA Supreme - просто "супримом", кстати, и их размеры ей тоже называть не надо было.

Скажите, Граф: эта анестезистка чрезвычайно опасна для пациентов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИМХО срочная интубация на скорой и плановая интубация в стационаре всё-таки разные интубации в плане техники выполнения ибо то насилие к которому можно с лёгкостью прибегнуть на вызове совершенно недопустимо в операционной - от этого, я думаю, ваше коллеги недопонимание. На скоряке в запарке кочергу можно в горло протолкнуть, да ещё если принять во внимание, что часть поцентов в глубокой коме чего в оперблоке даже на релаксантах не бывает никогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Савчо, проблема трудных дыхательных путей реальна. Все, кто проводят более 500 анестезий в год, со мной согласятся.

И я согласен с Вами. Только, возможно, сам термин немного некорректный. "Трудная" не в смысле "получится - не получится", а в смысле "насколько травматичной она будет для больного". Получится то она в любом случае, а вот будут в результате осложнения или нет - в этом и есть трудность. При интубации в условиях плановой операционной, осложнения - это, конечно, недопустимое ЧП.

Возможно вместо слов "трудная интубация", поставить слова "травматичная для больного интубация" и все встанет на свои места? *105

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

анестезистка (+ с фельдшерским сертификатом), которая не считала нужным загружать свою память Miller'ами и Macintosh'ами, эта анестезистка чрезвычайно опасна для пациентов?

Неужели так трудно знать общепринятые названия? Некоторые хирурги чётко и понятно просят у опер. сестры,например, зажим Микулича, а другие - типа, "дай что-нибудь - на брюшину".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажите, Граф: эта анестезистка чрезвычайно опасна для пациентов?

 

Вы путаете две вещи: анестезистку, которая подает вам клинки-трубки и врача, самостоятельно принимающего клинические решения.

 

Возможно вместо слов "трудная интубация", поставить слова "травматичная для больного интубация" и все встанет на свои места?

 

Все проблема в том, что интубация иногда бывает именно невозможной. Несмотря на все повреждения, которые были нанесены в процессе ее проведения.

 

срочная интубация на скорой и плановая интубация в стационаре всё-таки разные интубации в плане техники выполнения ибо то насилие к которому можно с лёгкостью прибегнуть на вызове совершенно недопустимо в операционной

 

Дмитрий, в операционной иногда в запарке творят вещи похуже, чем на вызове. Далеко не каждый врач способен действовать хладнокровно при виде чернеющего непродыхивающегося пациента и жмущихся в страхе по углам членов хирургической бригады.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... в операционной иногда в запарке творят вещи похуже, чем на вызове.....

Я не об этом, драматизма в операционной на зрителях (причём зрителях профессионально понимающих что к чему и зрителях крайне ангажированных)конечно больше - я скорее наоборот о том, что на скоряке часто интубируют пациентов с такими травмами, когда навредить больному уже невозможно или выбора нет в принципе - например ожог 80%+ВДП+ЧМТ+60 лет, а довезти это чудо до стационара и ощасливить камбустиологов страсть как хочеца. То есть такая "формальная" интубация которая в принципе ничего не решает и не способна ни ухудшить ни улучшить прогноз пациента.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Как-то в последнее время стало чаще "везти" на "интубационные сиуации", всех интубировал так, как описывает Savcho - со "сминанием" языка к левой щеке. Так, действительно, получается намного легче, однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Далеко не каждый врач способен действовать хладнокровно при виде чернеющего непродыхивающегося пациента и жмущихся в страхе по углам членов хирургической бригады.

Это нужно один раз увидеть - хотя бы со стороны. Не говорю уже, держать ларингоскоп в руках....
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опыт ведения пациентов, которым на ДГЭ была весьма впечатляюще разворочена гортань, склоняет меня к мысли о том, что проблема трудной интубации весьма актуальна для Скорой.
в операционной иногда в запарке творят вещи похуже, чем на вызове. Далеко не каждый врач способен действовать хладнокровно при виде чернеющего непродыхивающегося пациента и жмущихся в страхе по углам членов хирургической бригады

 

Ох, сиятельный 'Граф'! Боюсь, что Вы отстали от расейской жизни! Данная манипуляция нонче переведена на ДГЭ в рабочем порядке в разряд обыденностей иль, ежели Вам угодно - банальностей, ну как два чегой-то там да об асфальт давление померять *117

Троянской ещё в прошлом годе "на ковре" сказали забыть!!! свою вечную песенку "Енто мы не проходили!!!" понятие "врачебная манипуляйшен" - назидательно дали понять "Хто ближей - того и тапки" *106

 

Пы.Сы. <Далеко не каждая п@ица долетит до @ередины Днипра Далеко не каждый врач способен действовать хладнокровно при виде чернеющего непродыхивающегося пациента и жмущихся в страхе по углам членов хирургической бригады ...> Особливо вот это: <жмущихся в страхе по углам членов хирургической бригады> Пригрезилось:

9fe42ad6f1a2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ретроградная интубация далеко не всегда может быть быстро и успешно проведена. Если бы проблема трудных дыхательных путей решалась одной методикой, то не было бы тех сотен пациентов, которые погибают каждый год во всем мире из-за невозможности интубации.

 

На Скорой эта проблема не менее актуальна, так как уровень владения манипуляцией у персонала бригад (особенно линейных), как правило, невысокий. Подавляющее число врачей и фельдшеров СМП из глубинки интубировать не умеют вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подавляющее число врачей и фельдшеров СМП из глубинки интубировать не умеют вообще.

И в обозримом будущем,увы, не научатся.

 

Я имел в виду не видеть "со стороны" процесс обычной интубации, а лицезреть плоды неудавшихся попыток оной ("жмущихся в страхе по углам членов хирургической бригады" и т.п.) .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Многие ? Или только Вы ? И всё же NO COMENT !!! Только подскажите: и где же такая интернатура, где та самая рознь ? Если в Петрозаводске, то я ещё поверю, но только пожалуйста - не говорите , что это в Москве *106

Интернатура да интернатуре рознь, но и должно быть и желание у обучающегося, без него никуда. Я в интернатуре научился интубировать любыми клинками, в любом положение, стандартное на спине, полубок, бок, сидя, в любых условиях. Очень благодарен своим учителям. Но учился не в Москве.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
...в любом положение, стандартное на спине, полубок, бок, сидя...

О чьём положени идёт речь: врача или пациента?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, я хотел бы научиться интубировать. Возможно ли это сделать на больных, зная только теорию и имея большое желание. Какой клинок наиболее подходящ для начинающих( с прямым из теории вроде проще)? Во всх ли случаях необходим приём Селлика? Хотелось бы знать, что бы думаете о назотрахеальной интубации (является ли это достойной альтернативой оротрахеальной интубации и как к этому относятся реаниматологи в стационарах?) Может кто знает какие нибудь ссылки, посвящённые интубации.

уменя был хреновый клинок,который постоянно гас- я интубировал по пальцу: средний в пищевод ,указательным отводишь надгортанник и по нему вводишь трубку)) ну в угол рта бинт суёшь чтоб пальцы неотгрыз и под сибазоном всё ест-но(другого-то небыло на линии) ремки трубили нормальными клинками со световодами, чаще изогнутыми ничего сложного нет))тренируйтесь на опиатных передозах,если не лень)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

уменя был хреновый клинок,который постоянно гас- я интубировал по пальцу: средний в пищевод ,указательным отводишь надгортанник и по нему вводишь трубку)) ну в угол рта бинт суёшь чтоб пальцы неотгрыз и под сибазоном всё ест-но(другого-то небыло на линии) ремки трубили нормальными клинками со световодами, чаще изогнутыми ничего сложного нет))тренируйтесь на опиатных передозах,если не лень)))

Категорически не рекомендую интубировать по пальцу на опиатных передозах,того гляди,укусит. А там и гепатиты всякие и ВИЧ и всякая другая хрень. Ларингоскопом ещё так-сяк. Но лучше всего I-GEL. Достаточно надежно,быстро и безопасно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Категорически не рекомендую интубировать по пальцу на опиатных передозах,того гляди,укусит.

Опиатные передозы в подавляющем большинстве случаев интубации не требуют вообще...

Достаточно налоксона (и кордиамина - для гурманов)... *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Турист имел ввиду - возможность тренировки в технике интубации на наркоманах. ( надеюсь они нас не читают )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заняться им больше нечем - форум скорой читать *104

Да оно понятно, что про тренировку... Но тут действительно - чем меньше их трогаешь - тем лучше. Дело даже не в возможности укуса этого зомби - достаточно риска просто поцарапать руку об острые обломки их гнилых зубов.

Нарки, они такие - им палец в рот не клади! *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нарки, они такие - им палец в рот не клади! *103

И это относится не только к "наркам".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но тут действительно - чем меньше их трогаешь - тем лучше.

С одной стороны соглашусь, что лечение наркоманов "методом краевого стояния", пожалуй, будет эффективным методом профилактики, однако, и опасность заражения ВИЧ-инфекцией в данном случае преувеличена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

достаточно риска просто поцарапать руку об острые обломки их гнилых зубов

 

Использую ларигеальные маски - и этого риска нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Ретроградная интубация далеко не всегда может быть быстро и успешно проведена. Если бы проблема трудных дыхательных путей решалась одной методикой, то не было бы тех сотен пациентов, которые погибают каждый год во всем мире из-за невозможности интубации.

 

На Скорой эта проблема не менее актуальна, так как уровень владения манипуляцией у персонала бригад (особенно линейных), как правило, невысокий. Подавляющее число врачей и фельдшеров СМП из глубинки интубировать не умеют вообще.

Про приёмки больниц напишите.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...