Банальный случай, но неожиданная смерть !

[Sergey_S]

Заднебоковой ОИМ...,если не панкренекроз...Вскрытие покажет.

[Bongy]

Посмотрел я ЭКГ...

Да тут прямо на ЭКГ можно большими буквами написать:

Extensive Inferio-Anterio-Lateral NSTMI!!!!Коллеги! У молодых ST не обязательно поднимется!!! У него Т перевернуты по всем пре-кордиальным + на II,III и aVF... Клиника рвоты и вообше желудочные проявления очень свойственны нижним инфарктам!

PTCA не делали?

 

МОДЕРАТОРИУМ. Очень прошу уважаемого коллегу Bongy не злоупотреблять здесь англоязычной терминологией, тем более аббревиатурами: большинству форумчан они непонятны и лишь отпугивают их от Ваших постов. То же самое относится и к другим заграничным коллегам. Все Ваши термины имеют синонимы на русском языке, не знаете - спросите, вам подскажут. Dr.Guevara.

[Кожанов]

Занятная плёночка и поучительный случай. Спасибо.

[doplex]

Лишний раз доказывает,что не будет лишним снять плёночку,особенно мужчине молодому.Почему в инфекцию-то повезли,если превалируют такие изменения на ЭКГ?

[нарколог]

Я тоже склоняюсь к мысли что это заднебоковой ОИМ без Q-зубца. Гастроинтестинальная симптоматика вполне укладывается в картину абдоминальной формы ОИМа.

[MYG]

PTCA не делали?

Вы издеваетесь? Его в инфекцию складировали, а там и слов таких не знают.

[Bongy]

Вы издеваетесь? Его в инфекцию складировали, а там и слов таких не знают.

Я не понимаю(извините за оффтоп)это инфекционное ОТДЕЛЕНИЕ или вся больница такая? То есть,если на скорой ошиблись с диагнозом - то уже вааще никто никогда ничего не узнает?

[QRST]

На пленке явный интрамуральный ОИМ, но это еще не показание к смерти, при вовремя начатом лечении, конечно.

Как умер больной? Я полагаю присоединились аритмии (возможно полная блокада и в конце концов ФЖ) и больной помер...

[feldsher177]

По подобной клинической картине врач СМП обязан насторожиться об ОИМ. По выложенной ЭКГ я бы предполагал инфаркт перегородки.

 

Я не понимаю(извините за оффтоп)это инфекционное ОТДЕЛЕНИЕ или вся больница такая? То есть,если на скорой ошиблись с диагнозом - то уже вааще никто никогда ничего не узнает?

Проблема в том, что в специализированных стационарах врач будет использовать формулу "А с этим - к терапевту", но во многих из таких стационаров терапевт бывает только по рабочим дням и только в общее рабочее время, если вообще не является приходящим со стороны. В подобном стационаре я имел "счастье" работать: более-менее в сторону от профиля стационара могли только анестезиологи-реаниматологи работать. В случае смерти пациента от чего-то непрофильного, да если это произошло еще и без осмотра терапевта, результаты вскрытия могут фальсифицироваться легко для сохранения "чести мундира". Это наши реалии, Bongy. Дважды я был свидетелем подобных историй.

[Dr.Guevara]

Специально сравнивал эту ЭКГ с той, что передавалась в апреле на кардиопульт - та самая! Так вот, того пациента свозили в стационар, оттуда отправили домой, где он умер, на вскрытии - разрыв сифилитической аневризмы. Сравнивал её не один, а с коллегой - специалистом по функциональной диагностике. Представленная ЭКГ ПОЛНОСТЬЮ идентична той, что передана на кардиопульт. Более того, ЭКГ технически выполнена в том формате, в каком они получаются на кардиопульте при использовании аппаратов "Альтон". В стационарах (во всяком случае, в инфекционных) таких ЭКГ не бывает. Из соображений сохранения врачебной тайны я не могу назвать ФИО пациента, дату и время её передачи. Но пользователю "Скорпион" я послал в личку вопрос: тот ли пациент. Он мне не ответил. Чего боитесь, коллега? Признаться, что сами накосорезили - затащили кардиального больного в тифозный барак? Так мы ж всё равно все под псевдонимами, никто Вас не вычислит.

Сканнера, чтобы выложить ЭКГ, у меня нет, фотографирую её сотовым телефоном - но имеющий глаза да увидит, что это та самая.

 

 

 

 

 

Прошу коллег MYG, Пальмовода, Чумника и других принимающих участие в дискуссии опытных кардиологов сравнить представленную мной ЭКГ с той, что выложил Скорпион, и подтвердить их идентичность.

А теперь подумайте: если эта ЭКГ на кардиопульт не передавалась, как бы она ко мне попала?

[feldsher-17]

А разве резкое отклонение ЭОС, появление блокады и патологические Т V2-V6 не являются признаками очагового поражения миокарда?

Вот вот, а ещё и наверняка впервые выявленны. Так что я тоже думаю, что здесь ОИМ, абдоминальная форма.

 

На пленке явный интрамуральный ОИМ, но это еще не показание к смерти, при вовремя начатом лечении, конечно.

Как умер больной? Я полагаю присоединились аритмии (возможно полная блокада и в конце концов ФЖ) и больной помер...

 

Так и помер то наверняка потому, что помощи никакой не оказано, а если оказана, то не та которая была нужна, причём ещё на догоспитальном этапе

[Льдинка]

а мне кажется, что это мезоэнтериальный тромбоз.....,И вообще, уважаемый scorpion, не пора ли открыть карты???

[feldsher-17]

а мне кажется, что это мезоэнтериальный тромбоз.....

Аргументируйте, плиз.

[skorpion]

Отвечу всем по-немногу, уважаемые коллеги. Хочу сразу сказать, что правильный д-з был уже, но никто не догадался об этиологии (мне кажется это не так часто бывает)...

1. Этот случай был не в МОСКВЕ, поэтому ЭКП у них нет . Dr.Guevara может пленка с Вашей и похожа, но с приятелем (свидетелем истории) я встречался на годовщине выпуска, который и передал файл с пленкой (он не из Москвы) - предлагаю Вам открыть науку ЭКГ- скопия (на подобии дактилоскопии Э). Посмотрел Вашу пленку - дейтвително похожа... Откуда такой негатив и ценнизм к ф.бр. -? В личку еще не смотрел- тока пришел. Релакс коллега

2. Со слов родсвенников, больной пожаловался на боль за грудиной и вверху живота, схватился за шею и упал лицом вниз, разбив очки....

3. Отвезли в инфекцию, т.к. пленки не было - это раз, в клинике превалировал гастроинтестинальный синдром с диареей это два, а у нас как вы знаете лучше перестраховаться (тем более боли появились вне связи с физ. нагр., нет отягощ. анамнеза, курение отриц.).

4. По - моему на ЭКГ - признаков ГМЛЖ нет !!!!

 

Обещаю, что в пятницу раскрою карты, тем более дал еще одну подсказку... УДАЧИ

[putilin]

Хоть меня лично и не просили выступить экспертом по сравнению этих ЭКГ, но в качестве "другого опытного кардиолога, принимающего участие в дискуссии" (как-никак, 5 лет работы в отделении функциональной диагностики МОНИКИ) позволю себе всё же высказаться. ЭКГ, представленные Скорпионом и ЧеГеварой не ПОХОЖИ - это ОДНА И ТА ЖЕ ЭКГ. Обратите внимание, например, на разницу в форме зубцов Р в 1-м, 2-м и 3-м кардиоциклах, померьте интервалы, вольтаж. Двух таких одинаковых ЭКГ от разных больных быть не может! Обратите внимание и на тип бумаги (фон), на котором снята ЭКГ. Я видела распечатки с ЭКП, записанных аппаратом "Альтон" и переданных по телефону на расшифровку, они выглядят именно так.

[резеда]

("золотая молодежь" Москвы

а как это вяжется с-он не из Москвы???

[Dr.Guevara]

2. Анамнез - хрон. заб. отрицает, наследственность не отягощена. Работает в фирме отца ("золотая молодежь" Москвы), следовательно периодически злоупотребляет, но не курит.

 

Уважаемый Скорпион! Ценю Ваш юмор насчёт "науки ЭКГ-скопии" - но: про "золотую молодёжь Москвы" - это ж Вы писали, не так ли? А теперь Вы уже пишете:

 

1. Этот случай был не в МОСКВЕ, поэтому ЭКП у них нет . Dr.Guevara может пленка с Вашей и похожа, но с приятелем (свидетелем истории) я встречался на годовщине выпуска, который и передал файл с пленкой (он не из Москвы)

 

ТАК ГДЕ ВСЁ-ТАКИ БЫЛА ИСТОРИЯ: В МОСКВЕ ИЛИ НЕ В МОСКВЕ? Вам, Скорпион, теперь только остаётся сказать, что молодой человек приехал из Москвы в гости в другой город и там заболел. Никакого негатива и презрения по отношению к фельдшерской бригаде нет: я сам из фельдшеров (проработал фельдшером 10 лет), а косорезят иногда все, независимо от диплома и опыта. Просто надо уметь признавать свои ошибки. Не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает.

 

Путилин, Резеда - благодарю за поддержку!

[feldsher-17]

Вот прикол, вообще-то было бы не принципиально откуда больной, но раз уж выползают такие факты как идентичные экг плёнки, становиться интересно........... А плёнки похоже действительно идентичны, может я что-то не понимаю, но я их даже распечатала и сравнивала уже без компа.

[skorpion]

золотая молодежь" Москвы - это название фирмы отца. Коллеги, если тут выступают такие эксперты как putilin, то я начинаю собственное расследование..... Сейчас оформлю официальный запрос в г. Т..... (позвоню другу), чтобы он тоже выступил с официальным заявлением.

Уважаемые доктора, а Вам не кажется, что МЫ несколько отклонились от темы дискуссии??? ЭТО НЕ РАЗРЫВ АНЕВРИЗМЫ СИФИЛИТИЧЕСКОГО ГЕНЕЗА.

Удачи..

[Palmovod]

Сравнил ЭКГ, представленную уважаемым доктором Guevara, с электрокардиограммой, которую предоставил нам уважаемый коллега Scorpion. Вывод: это 100% клоны! Достаточно обратить внимание на артефакты, которыми столь богата изолиния, чтобы понять это одна и та же ЭКГ. Уважаемый Scorpion, и правда, раскройте карты...

[skorpion]

золотая молодежь" Москвы - это название фирмы отца. Коллеги, если тут выступают такие эксперты как putilin, то я начинаю собственное расследование..... Сейчас оформлю официальный запрос в г. Т..... (позвоню другу), чтобы он тоже выступил с официальным заявлением.

Уважаемые доктора, а Вам не кажется, что МЫ несколько отклонились от темы дискуссии??? ЭТО НЕ РАЗРЫВ АНЕВРИЗМЫ СИФИЛИТИЧЕСКОГО ГЕНЕЗА.

Кстати Dr.Guevara, Я тоже не фельдшер и никогда им не был. Это не мой косяк, если ВЫ на это намекали. Удачи..

[putilin]

если тут выступают такие эксперты как putilin

 

Да, представьте, ТАКИЕ! Не Вам, уважаемый Скорпион, оценивать мои способности к экспертизе ЭКГ. Тем более, я не одинока - вон и Palmovod то же самое написал!

 

 

 

золотая молодежь" Москвы - это название фирмы отца.

 

Нет такой фирмы! Не говоря уж о по меньшей мере странном названии - каждая уважающая себя фирма должна хоть как-то засветиться в Инете. Сейчас искала по всем наиболее употребительным поисковым системам - Rambler, Yandex, Jahoo - ну нет там ни одной ссылки на информацию об этой фирме! Не говоря уж о том, что нормальный скоропомощник (а я достаточно долго проработала на "Cкорой помощи, чтобы знать, как ведут себя на вызовах нормальные скоропомощники) никогда не станет выспрашивать у пациента на вызове, как называется фирма его папаши. Врите, да не завирайтесь!

[supersupra]

Сканнера, чтобы выложить ЭКГ, у меня нет, фотографирую её сотовым телефоном - но имеющий глаза да увидит, что это та самая.

Прошу коллег MYG, Пальмовода, Чумника и других принимающих участие в дискуссии опытных кардиологов сравнить представленную мной ЭКГ с той, что выложил Скорпион, и подтвердить их идентичность.

А теперь подумайте: если эта ЭКГ на кардиопульт не передавалась, как бы она ко мне попала?

 

Это и есть она В апреле говоришь дело было.....хм....

[резеда]

я конечно не кардиолог, а детский реаниматолог могу и ошибиться но аж 30 мин сравнивала пленки- однояйцевые.....

[Льдинка]

Уважаемый Скорпион, здесь собрались люди которые компетентны в своей профессии - Вам разве так не кажется??

Отговорки типа "в пятницу" вообще не уместны. Это не викторина и поэтому выложите ответ сразу.

Или не успели узнать ответа у того, кто подкинул сию задачу?