Банальный случай, но неожиданная смерть !

[skorpion]

Я не в коем образе не стибался, уважаемая putilin. Наоборот мне самому стало интересно.. Я наслышан о "спецах" на кардиопульте, поэтому низко склоняю перед Вами голову (или хвост в моем случае ) Я пошутил, и кажется не обидно.. Жду Ваших предположений, коллеги.

Хорошо, хорошо, чуть позже сегодня - если я давал подсказки, то знаю ответ и тоже владею инф. к-о-м-п-е-т-е-н-т-н-о !!!

[Dr.Guevara]

Протокол вскрытия - в студию!

(Говорю честно: сам я протокол вскрытия не читал. Моя информация о причине смерти - со слов приезжавшего на кардиопульт за распечаткой ЭКГ старшего врача той подстанции, откуда выезжала бригада к этому пациенту).

[skorpion]

Нет такой фирмы! Не говоря уж о по меньшей мере странном названии - каждая уважающая себя фирма должна хоть как-то засветиться в Инете. Сейчас искала по всем наиболее употребительным поисковым системам - Rambler, Yandex, Jahoo - ну нет там ни одной ссылки на информацию об этой фирме! Не говоря уж о том, что нормальный скоропомощник (а я достаточно долго проработала на "Cкорой помощи, чтобы знать, как ведут себя на вызовах нормальные скоропомощники) никогда не станет выспрашивать у пациента на вызове, как называется фирма его папаши. Врите, да не завирайтесь!

Вам не кажется, что это уже параноя. Вот обвинения в обмане - это не коллегиально, тем более, что не в тему и не по адрессу. Но не мне судить..

Я предоставил Вам, уважаемые коллеги, информацию со слов. Из документов, что я видел = это ЭКГ и протокол вскрытия, который я передал на одну из московских кафедр, занимающихся проблемами подобного рода..(подсказка №2).

Если проанализировать полученную информацию, то мне кажется можно поставить правильный диагноз, а не разбираться с фирмами и ЭКГ (я также согласен, что ЭКГ идентична, но не знаю (пока) откуда она у него) Дерзайте, спецы....

[Гость wera772]

Уважаемый skorpion , а действительно , зачем тянуть кота за тестикулы ? Дайте пожалуйста Ваш ответ , не накаляйте атмосферу . Слишком много уважаемых коллег его ждут . Плёнки действительно удивительно идентичны . Своим упорным нежеланием дать ответ Вы заставляете думать , что Вы лукавите .

[supersupra]

Уважаемый skorpion , а действительно , зачем тянуть кота за тестикулы ? Дайте пожалуйста Ваш ответ , не накаляйте атмосферу . Слишком много уважаемых коллег его ждут . Плёнки действительно удивительно идентичны . Своим упорным нежеланием дать ответ Вы заставляете думать , что Вы лукавите .

 

Он парит нам мозг....

А еще умоляет нас дерзнуть, только как это сделать....

[skorpion]

Не хамите, папаша supersupra.

Какие же Вы не терпиливые.... Протокол вскрытия (что помню, не кидайте тухлыми помидорами сразу):

Основная патология: разрыв АНЕВРИЗМЫ нисходящего отдела аорты(супраренальный отдел) с переходом на верхнебрыжеечную артерию, с явлением ишемического энтероколита. Причем расслоение происходило таким образом, что чр. ствол не был затронут.... Кроме этого были найдены: пролапс МК с дегенеративно измененными створками, пролапс ТК, двухдольчатое правое легкое, дистопия правой почки, расширение вен н.к, семенного канатика

Поставлен диагноз ДИСПЛАЗИИ соед. ткани. Кроме того, в амб. карте след. находки (правосторонний нефроптоз, миопия ср. степени (подсказка №1), варикоцеле).

Для их городка это целая шумиха... По поводу ЭКГ постараюсь в ближ. время дать ответ. Так что судите (тока не строго - это первая моя задачка), опровергайте, но дело было ТАК. ВСЕМ УДАЧИ !!!

[Maria]

Скорпион, спасибо за задачу. Коллеги,ну что вы на него налетели? Человек старался, и не важно, откуда такая ЭКГ. Детективы! )

[skorpion]

Респект - Пальмоводу - первый поставил предположительный диагноз; Maria - спасибо за поддержку и понимание.

ВСЕМ СПАСИБО за расследование..

[feldsher177]

Во всей этой истории наиболее интересны не неоправдавшиеся предположения сотрудников 03, а "прокол" врачей стационара. Историю болезни глянуть бы.

[Dr.Guevara]

Итак, помер он всё-таки от разрыва аневризмы аорты!

[shalunish]

Задача была интересная и поучительная, но ...Уважаемый Скорпион, а всетаки почему ЭКГ идентичные? Вы раскроете эту тайну?

Я тоже сомневаюсь в случайное совпадение. А то осталась какая то недосказанность, неудовлетворенность что ли...

[Dr.Guevara]

Да и мне, как лицу заинтересованному (всё-таки это с нашего кардиопульта плёнка) хотелось бы узнать, как она попала... хорошо, пусть не к самому Скорпиону, а к его товарищу!

[skorpion]

Ув. коллеги !!! Теперь и я докопался до правды: связавшись с источником истории, кратко пересказав события форума, приведя неопровержимые док-ва представленные Dr.Guevara, коллега раскололся - пленку погибшего мужчины, как вы понимаете, он видел только в стационаре и снять с нее ксерокс или запечатлеть на фото не мог (хотя картина ЭКГ была подобной той, которую мы с Вами лицезрели), поэтому файлик с пленочкой ему выслал его знакомый доктор - кардиолог, который частенько заезжает в "центр". Поэтому Dr.Guevara оказался прав, что она с пульта.

Док, учитывая Вашу оперативность, предлагаю найти источник передачи столь ценной информации и наконец поставить ЖИРНУЮ точку в этой медико-детективной истории . Кстати, фирма действительно существует и место работы "нормальный скоропомощник", как выразилась putilin, спросил где работает клиент, дабы исключить отравление какими-нибудь бяками .

Удачи коллеги...

[Dr.Guevara]

Да мне, в общем-то, абсолютно по барабану, КТО именно передал плёнку. Ради бога, пусть плёнки передаёт кто угодно кому угодно - они не несут засекреченной информации, сам кардиопульт не является секретным объектом, да и я там не начальник. Просто раз ЭКГ поступила на кардиопульт - значит, дело было в Москве, потому что единственно возможными абонентами кардиопульта являются бригады ССиНМП г. Москвы.

Гораздо интересней другое: обнаружили ли патанатомы какие-то макро- или хотябы микроскопические изменения в миокарде? С такой ЭКГ миокард уж наверное должен был быть исследован подробно. Какова причина этих изменений? Если бы речь шла о расслаивающей аневризме восходящей аорты с вовлечением проксимальных отделов коронарных артерий - было бы понятно. К примеру, мне в своё время пришлось лечить и госпитализировать пациента с клинической и ЭКГ-картиной трансмурального переднего ИМ, кардиогенного шока. На секции у него оказалась расслаивающая аневризма восходящего отдела аорты с вовлечением коронарных артерий (кстати, в стационаре при жизни больного её тоже не обнаружили) и трансмуральный ОИМ переднесептальной локализации, развившийся на этом фоне. (Слава Богу, хоть тромболизис ему не стали проводить.) А у этого пациента, как я понимаю, восходящая аорта была интактна? Тогда откуда же "инфарктная" ЭКГ? От острой анемии? Но в стационаре взяли ОАК и серьёзных отклонений от нормы не обнаружили!

[резеда]

Боюсь что патанатомии не дождемся.

пленка от больного москвича с сифилитической аневризмой, легенда болезни и смерти от skorpion "несколько" от другого больного получается, человек рассказавший историю skorpion-у из города Т..., но видел пленку в стационаре совсем не г Т...., а не разных ли больных с разными анамнезами смешали в этой задаче?кого из них вскрывать будем?

[supersupra]

Итак, помер он всё-таки от разрыва аневризмы аорты!

 

Ага Задачи только не увидел.....

[skorpion]

Dr.Guevara, а с чего Вы взяли, что пленка инфарктная?. В данном случае мы видим нарушение реполяризации по боковым отведениям, т.к. правые грудные могут отражать отр. Т "блокадного" характера. Отр. Т по левым грудным неспецифичны (причем изм . ST мы там не видим) следовательно их можно трактовать как "неспецифические" (даже не по типу интрамуральной ишемии). Причина этих изм. - хоть таже гипокалиемия (хотя вряд ли она могла разв. от серии поносов, да и QT не увел, и U не видно), изм. со стороны п-с, иш.колит, и т.д., да не мне Вам рассказывать..

Кстати, док, интересно, а как Ваш коллега с пульта интерпритировал данную пленку?

[Dr.Guevara]

Больше всего похоже на ИМ. Кстати, отклонение ЭОС влево наводит на мысль о двухпучковой блокаде...

 

Вот поэтому.

 

 

Посмотрел я ЭКГ...

Да тут прямо на ЭКГ можно большими буквами написать:

Extensive Inferio-Anterio-Lateral NSTMI!!!!Коллеги! У молодых ST не обязательно поднимется!!! У него Т перевернуты по всем пре-кордиальным + на II,III и aVF...

 

И поэтому...

 

Во всяком случае, ИСКЛЮЧИТЬ инфаркт миокарда без элевации ST по данной ЭКГ никак нельзя.

 

Как мой коллега с пульта её интерпретировал - честно говорю: не знаю! При повторной распечатке она почему-то получилась без заключения. А на Вашем экземпляре внизу, в графе "заключение", разве ничего не написано?

Сначала надо узнать, кто её расшифровывал, а уж у него спрашивать, как интерпретировал. Сейчас я в отпуске, выйду - займусь обязательно.

[skorpion]

Да конечно, двухпучковая блокада, но она могла быть и до, а также явл. вариантом нормы. Нет, у меня только файл, что я прислал, более ничего...и судя по красным пометкам внизу - может дата фотографирования?. Ждем от Вас вестей...

[shalunish]

Ага, Dr.Guevara, непременно узнайте. ИНТЕРЕСНО ВЕДЬ. (а мне еще месяц до отпуска :-( устал)

[Doctor_kom]

ОИМ. Кардиогенный шок. Причина смерти (если она всё-таки была): ОССН.

 

 

Точнее не скажеш. полностью согласен

[feldsher-17]

Да конечно, двухпучковая блокада, но она могла быть и до, а также явл. вариантом нормы.

 

Когда сравнить не с чем, а возраст молодой(хотя это не принципиально) и есть вариант, что изменения впервые выявлены исключить патологию на догоспитальном этапе нельзя.

[унтер]

У нас бы терапевт, несмотря на ЭКГ, опросил бы больного и торжествующе воскликнул: "Вот, Вы слышите, у него понос и рвота была! Это не к нам, в инфекцию!"

[putilin]

Ну да, главное же спихнуть!

А теперь представим себе, что бригада правильно заподозрила бы аневризму аорты и повезла бы больного в кардиохирургию. Вспомните, как там больных принимают, даже когда всё ясно! А теперь подумайте, что там скажут, если у больного ещё и жидкий стул! То-то...

[чУмNick]

Мда... "Аналогичный случай был в соседней губернии!" (с)перто из "Формула любви"