отказ от осмотра

[Morfius]

Не первый год слышу от нашей заведующей(Хрюкова),чтобы не ставили отказ от осмотра больного.Почему,если есть такая графа в кодировках?Так же вопрос Админу,не затрагивалась ли подобная тема на собрании?Вызовы бывают разные.Приезжая в два ночи,с задержкой в три-четыре часа,порой слышишь по домофону,что нам уже ничего не надо,звонишь на центр,докладываешь,так они прозванивают квартиру,уговаривают всё-таки в посещении бригады,и всё это ради чего,непонятно.А бывает просто пошлёт какая-нибудь пьянь,расхаживающая по дому в трусах с сигаретой,и что,я должен ему измерять давление?Вызовы висят куда серьёзнее.В чём смысл сего маразма,кто знает?

 

[Редактировано 8/3/2005 Morfius]

[collaptoid]

Этим нарушаются права клиента об отказе от медпомощи и выборе им медучреждения или медработника. (статьи точно не помню)

У нас в конторе такой порядок в этом отношении: в карте вызова имется спец. графа, где клиент должен оставить свою подпись при отказе от осмотра, помощи и других манипуляций. Если бригаду посылают на..., тогда составляется акт, установленного образца за подписью членов бригады в двух экземплярах: один - клиенту в почтовый ящик, другой - степлером к карте вызова.

После введения этой процедуры не было ни одного конфликта.

[MicDoc]

оставляется акт, установленного образца

Можно поподробнее что за акт.

И еще-в какой форме пишется расписка об отказе от осмотра?

[Д-р_Менгеле]

У нас на нижних полях карточки пишется дословно: "Несмотря на неоднократные предупреждения родственников и больного о тяжести последствий для здоровья в результате отказа от госпитализации, получен категорический отказ, заверенный подписью________"

Это правда касается госпитализации, в случае же посыла на, в, и прочие нелицеприятные места, просто пишу: "От осмотра отказался в грубой, циничной форме (матом)" и пошел он сам на 884

[Гр.45]

В карте вызова 03 тоже есть графа для подписи,обозначенная как отказ "от осмотра".Если следовать инструкциям,то больной должен в ней расписаться за то,что он отказался от осмотра.Естественно,это мало реально,если он лыка не вяжет или просто агрессивно настроен.Наше руководство требует подробно описывать ситуацию,при которой произошел отказ от осмотра.Мне кажется это делается в связи с тем,что многие ленятся описывать карты вызова и для простоты пишут "отказ от осмотра" в тех ситуациях,когда это возможно.Также были случаи,когда после вызовов с результатом "05" шли повторы с неблагоприятным исходом.Но таких случаев немного.

[collaptoid]

оставляется акт, установленного образца

Можно поподробнее что за акт.

И еще-в какой форме пишется расписка об отказе от осмотра?

 

АКТ

составлен в том, что такой-то, такого-то числа отказался от вызова (помощи, осмотра, подписи об отказе).

Свой отказ мотивирует..................................не мотивирует

 

Ст. бригады..............................

Члены бригады............................

..............................

..............................

Ст. врач проинформирован во столько-то

[Kinchev]

В карте вызова 03 тоже есть графа для подписи,обозначенная как отказ "от осмотра".Если следовать инструкциям,то больной должен в ней расписаться за то,что он отказался от осмотра.Естественно,это мало реально,если он лыка не вяжет или просто агрессивно настроен.Наше руководство требует подробно описывать ситуацию,при которой произошел отказ от осмотра.Мне кажется это делается в связи с тем,что многие ленятся описывать карты вызова и для простоты пишут "отказ от осмотра" в тех ситуациях,когда это возможно.Также были случаи,когда после вызовов с результатом "05" шли повторы с неблагоприятным исходом.Но таких случаев немного.

 

Помниться как то на Центр пришла благодарность, за то что хорошо полечили и денег не много взяли. "Подняли" карту из архива, а так "отказ от осмотра".

Шуму то было =)

[Гость]

2 ГР 45

"Естественно,это мало реально,если он лыка не вяжет или просто агрессивно настроен".

Если лыка не вяжет - отказ от осмотра бригаде "выйдет боком", тем более на улице, и этого в карте упоминать нельзя. А Агрессивность - не отказ от осмотра.

Приказ по отдельным распискам об отказе от осмотра - был 4-х летней давности, а тогда данной графы на лицевой части не было.

Пару недель назад по контролю на одной из подстанций у фельдшера из 7 вызовов - 5 безрезультатных. Естественно, прозвонили...

:-)). А может :-((

 

Адвокат, забывший пароль.

[Гр.45]

2 ГР 45

"Естественно,это мало реально,если он лыка не вяжет или просто агрессивно настроен".

Если лыка не вяжет - отказ от осмотра бригаде "выйдет боком", тем более на улице, и этого в карте упоминать нельзя. А Агрессивность - не отказ от осмотра.  

Приказ по отдельным распискам об отказе от осмотра - был 4-х летней давности, а тогда данной графы на лицевой части не было.  

Пару недель назад по контролю на одной из подстанций у фельдшера из 7 вызовов - 5 безрезультатных. Естественно, прозвонили...  

:-)). А может :-((

 

Адвокат, забывший пароль.  

Если описать в карте вызова,что "лыка не вяжет",то получится,как минимум,диагноз "алкогольное опъянение".А это значит,что больной осматривался.Имелось ввиду,что посылает далеко и надолго с просьбой о подписи,даже в присутствии сотрудников милиции.Что касается графы,то да,она появилась недавно,но ведь она ЕСТЬ сейчас и для чего-то существует.

 

 

[Редактировано 9/3/2005 Гр.45]

[Адвокат]

И пишите, что "в присутствии сотрудника УВД Иванова от осмотра и подписи об отказе от осмотра отказался". Графа появилась - и старые "расписки" утрачивают силу. По крайней мере за последний год (с момента графы) ни на одном из КЭК их уже не требовали.

[perox]

А если тело пьянючее, агрессивное и посылающее находится на квартире? То же в "присутствии сотрудников УВД" отказывать от осмотра или достаточно сообщить старшему врачу?

[Morfius]

Нет,я всё ж не пойму,к чему весь этот геморрой с милицией,что нельзя разве просто написать от осмотра отказался.Всё! В чём проблема то.Если больные сами не хотят чтобы их смотрели,зачем навязывать?Бред.

[Гость Санитар]

А у нас на п/с отказ всегда прозванивается (если это не улица,конечно).

[Адвокат]

2 Перокс. Достаточно. Но проще взять подпись и не указывать абузус.

2 Морфий. По причине Абузуса - пьяного можем оставить только на УВД.

2 Санитар. Логично. Но это является исключением.

[Geka]

2 Перокс. Достаточно. Но проще взять подпись и не указывать абузус.

2 Морфий. По причине Абузуса - пьяного можем оставить только на УВД.

2 Санитар. Логично. Но это является исключением.

 

А Вам известно, что граждан, нах-ся в состоянии алкогольного опьянения доставлять в ОВД сотрудники милиции не имеют права?

Если гражданин в данном состоянии легкой или средней степени, что отражается в карте вызова, соответственно, не требует экстренной медицинской помощи, и никакой медицинской помощи вообще (кроме платной наркологической по желанию), то он оставляется на месте без всяких расписок!

[Ириш]

Не , погодите. Если гражданин в любом виде находится дома и соседей не заливает (не поливает) то никакая милиция к нему без его согласия войти не имеет права - это не общественное место, а наоборот частная жизнь одного отдельно взятого...э.. ну вы знаете.  Даже если этот самый гражданин нас домой пустил, а потом шлет на 884 - не имеем права даже подойти и написать "осмотр безконтактный".  И в законе по-моему написано, что при отказе зафиксировать отказ достаточно подписи двух медработников, чтобы отказ удостоверить... Отзвониться -хорошая мысль, только кому это поможет? У клиента настроение поменялось - ему опять скорую захотелось, и получается, что скорая опять в... ну там. Ну а милиция по идее должна появляться в трех случаях - при остром психозе, нападении на бригаду и подозрении, что клиент стал жертвой (или автором) преступного посягательства и может подождать на месте... Да, еще если есть подозрение на суицид и дверь входная на уговоры не открывается.

[Geka]

Ну "02" вызываю еще когда на улице, в состоянии, описанном выше. Сердобольные прохожие вызывают "03" а я "02", записываю фамилию мелиционера, а они мой наряд. Пьянь остается на месте на попечение сердобольных, если сама не отползла, а бывает и родственники появляются - тогда вообще хорошо.

[dr_Sasha]

2 Перокс. Достаточно. Но проще взять подпись и не указывать абузус.

2 Морфий. По причине Абузуса - пьяного можем оставить только на УВД.

2 Санитар. Логично. Но это является исключением.

А Вам известно, что граждан, нах-ся в состоянии алкогольного опьянения доставлять в ОВД сотрудники милиции не имеют права?

Если гражданин в данном состоянии легкой или средней степени, что отражается в карте вызова, соответственно, не требует экстренной медицинской помощи, и никакой медицинской помощи вообще (кроме платной наркологической по желанию), то он оставляется на месте без всяких расписок!

А в случае,если гражданин ведёт себя некорректно,Доставляется в медвытрезвитель!!!

[Ириш]

А у меня еще глупый вопрос. Кто-нибудь знает бумажку, на основании которой пьяненького (при отсутствии других отклонений и вытрезвителя в городе) можно НЕ БРАТЬ  в стационар и вообще оставить на улице? Московские приказы просьба не предлагать

[Geka]

Ириш, легкая и средняя степень опьянения не требуют медицинской помощи. Бумажка есть, Админ обещал опубликовать. Называется примерно так: "Стандарты оказания наркологической помощи населению.."Точнее не помню, надо лезть в комп.

[Geka]

А вот точнее: Приказ МЗРФ от 28.04.98 г. № 140 " Об утверждении стандартов диагностики и лечения наркологических больных" и приложение кнему.

[Ириш]

Упомянутый приказ я знаю пошти-шта наизусть... но вот доказать, что наркология - не вытрезвитель, главврачу не могу... Вытрезвителя нету, оставлять пьяного зимой на улице в -40 низя... менты домой могут и не увезти (ну если адреса не знают) и тащут эту пьянь заблеваную в отделение... Оно хоть и наркологическое, но чистое, потому что моют часто... Вот и что теперь?

В принципе я знаю, что легкая - средняя не лечится, тяжелая - вообще не наркологическое, потому как кома 1  а то и 2 (от температуры воздуха зависит) и токсикология (за неимением последней - реанимация)... то есть ни под каким видом пьяных быть не должно... 

[Онейроид]

Алкоголики вообще любят умирать от чего попало (пневмония, инфаркт миокарда, ОПН, ЗЧМТ, переломы костей черепа и т.д.), а особенно если они в состоянии абузуса. Так что хош-не-хош, а везти пьяноту на больницу, т.к. диагностировать такие состояния у подобных лиц крайне сложно. Они в психических больницах умирают пачками, не то что на улице.

[dr.Aminazin]

ГЫ сказал! В Психических больницах! Гы гы ты бы еще сказал в отделени милиции или на квартире

[doktorcmert]

Случай был. Привозит 15п\ст 2  бомжей взятых у мельетонов.  . В 17 Гб покричали , вызвали ст. врача смены. Что это такое !!!!!Он в ответ приказ читали берите. Взяли Сложили в ванной. Межсестры втихаря -Мы их сейчас выкинем на улицу ,но по  позже. Выкинули. На слебующее утро 15бр законстатировала одного из них, что со вторам история умалчивает. Причем помер на остановке.возле больницы, проезжающие скорые видели все.