Что вас бесит на вызовах?

[Микроб]

Вы знаете, даже при существующих законах можно сделать работу Скорой более эффективной и менее затратной, но...

Кому нибудь из чиновников это надо?

Вы думаете, что все чиновники сидят на попе ровно и ничего не делают? Предлагаю Вам вступить в их ряды и личным примером посрамить, так сказать... Может всё же проблема в другом, нежели в чиновниках как таковых? И давайте не темнить, а называйте персонально кому не надо сделать скорую эффективной, пофамильно.

[Dr.Guevara]

пока будет кататься врач по вызовам- так и будут вызывать. и никто никого не накажет за необоснованный вызов. т.к. очень сложно необоснованность доказать будет- слово против слова, один врач и минимум оборудования с ним ..вроде больше в мире нигде врачи так не катаются? Вызвал СМП- к тебе приедут парамедики и отвезут в больницу..живым довезут- этому хорошо обучены..вызвал и отказался ехать? Получай квитанцию на оплату...приехал- - прокрутили быстро все необходимые обследования и консультации,обоснован вызов- не вопрос, лечат, страховая платит..не обоснован- получи тот же квиток на оплату- вряд ли уже адвокаты оспорят- так как все данные о здоровье собраны в крупной больнице, подтверждены объективными данными , а не единолично врачом- в суд соваться- только на себя еще издержки вешать, лучше заплатить ..тогда подумают много раз перед вызовом и будет реальная помощь тяжелым больным\пострадавшим , а не передвижной тонометр , на который еще и все народное недовольство жизнью выплескивается

Ради Бога извините за оверквоттинг, но иначе просто будет непонятно. Все это не совсем так. К примеру, в Израиле считается необоснованным (а следовательно, оплачивается из кармана пациента) вызов, не закончившийся определенным объемом терапии на месте и/или госпитализацией. Это намгого дешевле, чем всех таскать в стационары для подтверждения обоснованности/необоснованности вызова. В свое время на массово понвехавших отсюда и привыкших дергать СМП на халяву на любой чих подействовало очень отрезвляюще!

[Микроб]

Ради Бога извините за оверквоттинг, но иначе просто будет непонятно. Все это не совсем так. К примеру, в Израиле считается необоснованным (а следовательно, оплачивается из кармана пациента) вызов, не закончившийся определенным объемом терапии на месте и/или госпитализацией. Это намгого дешевле, чем всех таскать в стационары для подтверждения обоснованности/необоснованности вызова. В свое время на массово понвехавших отсюда и привыкших дергать СМП на халяву на любой чих подействовало очень отрезвляюще!

Пока страховым компаниям данные аспекты не покажутся актуальными, то прежний порядок наверняка будет пересмотрен. С другой стороны уровень медицинской помощи в целом у нас достаточно низкий, территория большая, инфраструтура слабая, поэтому переход на систему комплектования парамедиками нецелесообразен из-за в разы возросших расходов на оказание скорой медицинской помощи. Правда если эту систему введут как всегда н еподумав, смерть соберёт богатые урожаи.

[MicDoc]

Пока страховым компаниям данные аспекты не покажутся актуальными, то прежний порядок наверняка будет пересмотрен.

Как нынче сотрудник этой самой СМК, могу поделиться. Рамки, в которых можно целесообразие предлагать и воплощать, в обязательном порядке должны одобриться регулятором-ТерФондом. СМК без него-это только ДМС, который единичен в поле зрения. Там люди знают что они купили и не тупят так до потолка, как халяволюбители. А ТерФонд в первую очередь орган гос власти. Которому не нужны богатеющие СМК, не нужен здоровый люд, а нужно чтобы не бузили. Пока это мероприятие не достигнет нижней границы рентабельности для СМК-СМК будут продолжать, без радикализма. Как закрутят гайки-ТерФонд заплачет что СМК с ним больше играть не хотят, и начнется высочайше утвержденный, не имеющий аналогов, нанотехнологичный и инновационный аки сколково, какой-нибудь новый бред про тотальный бюджет или еще что.

смерть соберёт богатые урожаи.

А оч пользительно с точки зрения пенсионных фондов! Усыпить так половину пенсионеров, коих большинство среди вызывающих-и ...профит! И не надо сову (бюджет) на глобус (пенсии) натягивать

[Микроб]

MicDoc, именно всё так и будет. А по поводу пенсионеров вспоминается статья в МК от 2001 г. "Молодые людоеды", про воззрения студентов старших курсов ВШЭ http://www.mk.ru/editions/daily/article/2001/11/30/100948-molodyie-lyudoedyi.html

[antal]

Странное все же творится у нас в стране с ФАПами, то в них даже растворы изотонические запрещают поставлять (какие-то там лицензии отсутствуют), то снабжают все ФАПы кардиоджетами с прямой связью до областных кардиоцентров. Вот все через нее и делается, сначала сломаем, посмотрим как оно будет, а потом за бешеные суммы рублей восстановим.

Нельзя вместо фельдшеров парамедиков ставить, у нас еще и в деревнях фельдшера работают, а парамедика туда не поставишь, его задача экстренная медицина, а что попроще он уже не станет лечить. До участковых больниц и ЦРБ ни каждая бабка доползет, а лечить их надо. Так что как ни крути, а фельдшера ни какой парамедик не заменит.

[чУмNick]

...Рамки, в которых можно целесообразие предлагать и воплощать, в обязательном порядке должны одобриться регулятором-ТерФондом...

Увы, с введением нового законодательства почти все правилы игр на поляне ОМС определяются теперь не на местах (ТФОМС), а в федеральной Москве (ФОМС, МЗ РФ).

И, кстати, да! А на хрена ТФОМСам богатение СМК? У него кагбэ не в этом цель

...именно всё так и будет...

[MicDoc]

Увы, с введением нового законодательства почти все правилы игр на поляне ОМС определяются теперь не на местах (ТФОМС), а в федеральной Москве (ФОМС, МЗ РФ).

С НГ1014?

Я на наших областных ТерФондейцев съездил посмотреть-и понял, что продуктивного контакта быть не может. И нефиг туда звонить и спрашивать что-либо. Только чтение , за их авторством, бумажных бумаг и многочисленные ссылки на них при каждой возможности.

[чУмNick]

С НГ1014?..

С НГ 2011-2013.

Про продуктивность контакта с вашими регуляторами (по весьма несвежему опыту) -

Впрочем контакты с ФОМС тоже... эээ... того... нелегки!

[говорящаяголова]

Вы думаете, что все чиновники сидят на попе ровно и ничего не делают?

Почему сидят и не делают? Делают. Вопрос - что они делают?

Познакомьте меня с чиновником, который реально хочет что то сделать во благо страны. Скажу большое спасибо и постараюсь использовать свою энергию в более мирных целях.

Предлагаю Вам вступить в их ряды и личным примером посрамить, так сказать...

Интересно. А где принимают в их ряды? И кто этим занимается? )))

Может всё же проблема в другом, нежели в чиновниках как таковых?

И в чиновниках в том числе. Мне кажется, что количество чиновников, как и количество издаваемых законов, превысило критическую массу, чтобы обеспечить стане нормальное существование. Всё смешалось в доме Облонских... (с)

И давайте не темнить, а называйте персонально кому не надо сделать скорую эффективной, пофамильно.

Ну, Уважаемый Микроб, Вам ли не знать, что пофамильно можно говорить, имея только неопровержимые доказательства. А пока есть только личные наблюдения - приходится трепать языком, как простой обыватель. )))

Вот ответьте мне. Могут ли, к примеру, пять человек, совершить каждый абсолютно законное действие, а в итоге получить одно противозаконное действие?

Помните классика: - Кто сшил костюм?

Выходят сто человек...

[velomas]

Чиновники играю в свои игры скорая в свои.Параллельные миры.Чтобы попасть в ряды надо иметь большие деньги или связи или то и другое.

[Микроб]

Почему сидят и не делают? Делают. Вопрос - что они делают?

Я тоже много раз задавал себе этот вопрос и не находил ответа.

Познакомьте меня с чиновником, который реально хочет что то сделать во благо страны. Скажу большое спасибо и постараюсь использовать свою энергию в более мирных целях.

К примеру, я... Не стоит благодарить. К тому же уже бывший чиновник.

Интересно. А где принимают в их ряды? И кто этим занимается? )))

Принимают в чиновьи ряды в соответствующих органах государственной власти, государственных органах. Если очень хочется совсем на землю, то соотвественно муниципальные органы власти. Но в последние не рекомендую. Занимается приемом соотвествующие подразделения государственной службы и кадров. В подавляющем большинстве набор осуществляется через конкурс на замещение вакантных должностей. Хотя в последнее время как-то квёло люди набираются. Ну не хочет в чиновники народ! Есть другая категория, которые думают, что на службе платят денег мешками, несут взятки и работать там не надо. Но они глубоко разочаровываются и сожалеют о своих глубоких заблуждениях после первых 5 дней.

 

Мне кажется, что количество чиновников, как и количество издаваемых законов, превысило критическую массу, чтобы обеспечить стане нормальное существование. Всё смешалось в доме Облонских... (с)

Отнюдь! Чиновников у нас не так много. Особенно федеральных на местах. Это если сравнивать со столь любимым для сравнения Западом. К тому же престиж службы стремиться к нулю. По поводу законов полностью согласен.

Ну, Уважаемый Микроб, Вам ли не знать, что пофамильно можно говорить, имея только неопровержимые доказательства. А пока есть только личные наблюдения - приходится трепать языком, как простой обыватель. )))

Это называется популизмом ; ))

Вот ответьте мне. Могут ли, к примеру, пять человек, совершить каждый абсолютно законное действие, а в итоге получить одно противозаконное действие?

Запросто! Могут даже и не совершать. Получиться незаконное бездействие. А у Вас приведен вообще потрясающий пример - группа лиц. Да ещё, поди, по предварительному сговору? ) Ещё можно рассмотреть данный вопрос и с точки зрения безвиновной ответственности.

 

Помните классика: - Кто сшил костюм?

Выходят сто человек...

Мне больше нравится про переписку начальника главка с директором подведомственного предприятия. Более жизненно и актуально поныне.

 

Чиновники играю в свои игры скорая в свои.Параллельные миры.Чтобы попасть в ряды надо иметь большие деньги или связи или то и другое.

Полноте! Сказки всё это! А связи - дело наживное. Их нет у того, кто их не ищет.

[velomas]

Да ладно наживное?Вот так с улицы зайти в любое гос.учреждение показать диплом о высшем образовании и сразу возьмут на работу?С пылу с жару?У них -на Западе в госслужбу идут чтобы иметь хорошую пенсию и кредитные льготы.У нас ,чтобы-заработать защитить бизнес родственников и иметь доступ к финансам.Скажите не так?Они ночей не спят все думают как бы помочь простому обывателю.Смешно ей богу.Чиновник в этой стране всегда был синонимом коррупции.я-то их насмотрелся поймают на взятке и к нам.Прыгает бедняга как козленок а чуть схватили за руку прокурорские или милиция все болен "кашмар-инфаркт".Лежит с мутным взором и в потолок глядит.Адвокаты их "отмазывают".А то -легко ли нам царям?!(с)

[МОЙШИК]

Бесят "Заботливые" родственники, забота о близких у которых ограничивается только вызовом скорой помощи. Вызов к бабульке. Вызывает доча, проживающая в другом городе: "Заедте к моей маме, посмотрите, мама на здоровье жалуется". Приехал. Посмотрел. Послушал. Жалуется бабуля на здорвье (уже несколько лет ухудшается), на соцработника, что уже неделю отказывается ее помыть (сама себя обслужить уже не в состоянии), кушать ей не готовит. Но даже не этот звонок "Заботливой" меня взбесил, а то что вторая доча живет в соседнем доме, даже подъезды между домами соседние. Встретил как то дочу на улице. Поговорить попытался. "Что говорю, маму то так забросили?". Понятно, мама ДЭПница еще та. И гадость сказать может своим близким. Но ведь это же болезнь. И взвалить заботу о близких скорой помощи и соцработнику? "Платим налоги" и все такое бла, бла, бла. А потом еще звонить на скорую и требовать отчет - что видел?, как мама?

[antal]

А потом еще звонить на скорую и требовать отчет - что видел?, как мама?

А Вы им ответьте все как есть. Мама уже только под себя ходить может, не двигается, из-за этого пролежни скоро будут. А так как ходить за ней некому то в пролежни попадет инфекция из тех естественных выделений. Инфекция такой организм загубит на раз два. Так что любящие дочурки можете уже планировать, как будете делить квартирку и наследство мамины, Вы же к ней только на похороны приедете, и то, наверное, найдете 100 причин, чтобы приехать после погребения и не возиться с этим.

[Д-р_Менгеле]

Необоснованные вызова? Необоснованный вызов-это тот, где больные заведомо знают, что со здоровьем у них не так все плохо и хотят от скорой какую-нибудь ерунду- проверить тонометр, поднять бабку, сделать укол, назначенный врачом, снять ЭКГ, тк в п-ке очередь, проконсультироваться по поводу назначенного лечения..

Да? Таким скажешь, что тонометр не проверяешь, а тебе в ответ - ну тогда померьте давление, а то в голове шумит! И ЭКГ снимите, а то сердце тарахтит и покалывает. И что делать? Видно же, что аггравация в полный рост, а отказать нельзя - жалоба: такой-сякой, я ему про боли в голове и сердце, а он меня обследовать отказался!

[Санечка]

Отказываться не надо, пожалуйста-и ЭКГ, и давление измерим.. Только потом счет придет, тк в карте вызова будут не жалобы, " больной вызывает 03 для проверки тонометра". Разве вы так не пишете иной раз в картах? Или " жалоб не предъявляет, получает назначенную врачом п-ки терапию, 03 вызвал для консультации по поводу назначенной терапии"... Или " жалоб не предъявляет, отмечал подъем АД, принял сам такую-то таблетку, 03 вызвал для контроля АД"..

[MicDoc]

Только потом счет придет, тк в карте вызова будут не жалобы, " больной вызывает 03 для проверки тонометра".

Счет не придет, ибо не может его быть от "бесплатной скорой". Тут концептуальный вопрос, который не описан нигде однозначно. Если вызывает с целью проверки тонометра или консультации по лечению-этот вызов не должен приниматься, т.к. не описано что-либо про жалобы б-го. Технический вопрос и вопрос лечения планового. Но население хитрожопо и ожидает халяв, что приедут и все вопросы решат, поэтому даже если диспетчер и не отказывает сразу, начинаются сказки про плохое самочувствие от тонометра непроверенного и лечения не проконсультированного. И приходится ехать, несмотря на то, что нету проблемы со здоровьем. И давление измерят (ибо в карте есть такая графа), и ЭКГ снимут (ибо по стандарту при всех болезнях с повышенным АД обязательно снимать ЭКГ), и тут бы и уехать.

И разорвать этот порочный круг можно будет только тогда, когда можно будет, как в буржуиндиях, признавать вызовы необоснованными (а не как сейчас:"оно же больное , как оно может знать что нету неотложного ничего и нефиг скорую звонить?"), а после такого признания в установленном законом порядке предъявлять эти деньги к оплате аффтару вызова. И методом собственной жопы чудесно наладится и дифф диагностика "ой мне чото как обычно не очень прекрасно, вызову ка я скорую а то вдруг что?" и "ой не хорошо, совсем не хорошо, вызову ка я скорую", и к бесплатному уч врачу в п-ку захочется, и табулетки вкуснее да полезнее, а особенно-регулярнее, станут. Население не глупое, его не надо просвящать. Его надо мотивировать думать и не делать удобные ему глупости и привычности, а мотивирует у нас лучше всего или лишение свободы, или денежка.

Но пока СМП социальный памперс-увы

[velomas]

а мотивирует у нас лучше всего или лишение свободы, или денежка.

 

Плюсую. Такая мотивация и у НИХ тоже. Заплати и полети .Наши бывшие попадая ТУДА учатся оченно быстро что хорошо а что плохо и чего делать не нужно.Метод условных рефлексов как у Павлова с собачками.

[markmayorov]

А Вы им ответьте все как есть.

Это не функция скорой помощи "докладывать и описывать". Я бы ответил: "всё расскажу только следователю".

 

Население не глупое, его не надо просвящать. Его надо мотивировать думать и не делать удобные ему глупости и привычности, а мотивирует у нас лучше всего или лишение свободы, или денежка.

Только так, а не иначе.

[antal]

Это не функция скорой помощи

Не уж то Вы только по функциям и инструкциям работаете? И прям ни шагу в сторону?

[Kinchev]

Да? Таким скажешь, что тонометр не проверяешь, а тебе в ответ - ну тогда померьте давление, а то в голове шумит! И ЭКГ снимите, а то сердце тарахтит и покалывает. И что делать? Видно же, что аггравация в полный рост, а отказать нельзя - жалоба: такой-сякой, я ему про боли в голове и сердце, а он меня обследовать отказался!

Ну вы же психолог . У меня как необразованного , при беседе - все требования сливаются - "спасибо доктор", ничего не делав.

[antal]

Ну вы же психолог

Ну может хватит человеку этим психологом тыкать везде? Ну психолог и что? Он в первую очередь человек, работает то он не психологом, чтобы всех душевных пациентов смирять с их долей не простой.

У нас вон в отделении в кого не плюнь в психолога попадешь, кого не пни - логопедом окажется. Хобби у людев такое получать не понятно зачем высшее образование, а потом бросать эти дипломы в дальний угол и работать по среднему медицинскому образованию. Насчет психологов и логопедов не шучу, реально около 80% фельдшеров имеют такие дипломы. Так матом ругаются и с такой хорошей дикцией и поставленной речью

[Kinchev]

Ну извините. Не я тыкал. Вообще он человек хороший. Непонятны фразы на форуме .Да и по топику как говорят новые фельдшера , прочитав это - "это действительно так" . Я это пережил - все ровно теперь . Что себе нервы трепать . Больше монотонным разговором - там столько интересностей открывается в Людях .

[markmayorov]

Не уж то Вы только по функциям и инструкциям работаете? И прям ни шагу в сторону?

Отнюдь не только, но в случаях, действительно, заслуживающих этого. Однако, достаточно наглое и хамское требование телефонной информации о состоянии здоровья только что "проведанной" (на всякий случай) бабушки отнюдь не должно заставлять делать какие-либо "шаги в сторону".

 

. Так матом ругаются и с такой хорошей дикцией и поставленной речью

И,главное, с учётом психологического состояния адресата ругани....