День 100 летия Московской 03

[Лис]

2 часа назад, akopov сказал:

А что такое тогда партократ? 

Может, лучше начать с вопроса что такое "типаж"?

2 часа назад, lex сказал:

в большинстве случаев- за исключением единичных "конченых" кляузников, с которыми хоть в лепешку расшибись- все равно напишет, с прочими можно общий язык найти практически всегда ....другое дело, что иногда так все достает. что неохота уже тот язык находить по всякой  ерунде с каждым олигофреном

В оригинале - "найти подход".

Совершенно дурацкое клише, которое может подразумевать что угодно.

В контексте филиппик патриархов элькисовской ССиНМП это означало, что врач/фельдшер априори виновен в любой жалобе.

Пациент недоволен, что бригада приехала спустя три часа после вызова - не нашел подход.

Пациент недоволен, что его не повезли в больницу под надуманным предлогом - не нашел подход.

Пациент недоволен, что ему отказано в проведении инфузионной терапии на дому с целью лечения абстинентного синдрома - не нашел подход.

На бригаду напал обдолбанный нарк - не нашел подход.

И всё это с высоты пъедестала синекуры, неспешно потягивая чай, в сияющем белизной белом халате, презрительно оттопыря губу.

Росчерком пера подмахнуть приказ, холопа - в сени, а самому, мечтательно глядя в окно на зеленеющую листву, строчить монографии о высоком призвании врача и героической службе "03". 

1 час назад, Taravan сказал:

не должен доктор пациенту угождать и развлекать его, и не должен пациент врать в глаза доктору, заставляя того по десятому кругу задавать неудобные вопросы, вызывающие "возмущение" и жалобы. Всё понимаю про общение доктора и пациента  и про то, что доктор часто не может достучаться ( в закрытую дверь танка ) , но........ИМХО , обсуждаемую фразу придумали педерасты от организации здравоохранения. 

Именно. Особенно в условиях службы экстренной помощи, где врач не "подходы" должен искать, а работу выполнять. 

А для психотерапии и удовлетворения потребностей в общении есть семейные врачи и частные специализированные клиики.

 

[akopov]

Это уже много раз здесь обсуждалось! 

Любой вопрос можно довести до абсурда! 

[Лис]

47 минут назад, akopov сказал:

Это уже много раз здесь обсуждалось! 

Видимо, тема до сих пор актуальна.

47 минут назад, akopov сказал:

Любой вопрос можно довести до абсурда! 

Допустим, не вопрос, а тезис, и не каждый, а только содержащий ошибочное заключение, но какое отношение это имеет к моему мнению о вышеупомянутом руководителе?

[lex]

20 часов назад, Лис сказал:

Особенно в условиях службы экстренной помощи

ну -это в Закатных Королевствах..а у нас Скорая  в  доброй трети случаев вызывается на " а поговорить" и ежели разговор не складывается- электорат зело недоволен  остается   и начинает  доносы рисовать

[Taravan]

3 часа назад, akopov сказал:

Любой вопрос можно довести до абсурда! 

В том то и дело, что этой фразой вопрос и довели до абсурда. Она сама если хотите абсурдна. 

Мотивы начальства , использующего эту фразу, просты , по человечески понятны и примитивны - разбираться с жалобами нудно, не интересно , канительно и малорезультативно. Нет у нашего начальства механизмов воздействия на жалобщика  даже если он неправ тысячу раз - это медицинский факт.

Гораздо проще натянуть своего сотрудника чтобы не мелькал. 

Другое дело, что начальство давно само провоцирует и даже сочиняет эти жалобы так как ведёт непрекращающуюся ))) войну против своих сотрудников и в этой войне жалобы самое то.

И обратите внимание , я то считаю, что большинство жалоб действительно можно предотвратить на вызове . Только вот надо ли ? И на пользу ли это самому пациенту и обществу  ?

[Slava]

В 25.09.2019 в 01:36, revenant сказал:

Реальный и не фонит?!

Тачка настоящая.

В 26.09.2019 в 15:38, lex сказал:

а у нас Скорая  в  доброй трети случаев вызывается на " а поговорить" и ежели разговор не складывается- электорат зело недоволен  остается   и начинает  доносы рисовать

Ну вот, тема опять скатывается к вопросу соединения скорой и неотложной помощи.

Понятно, что за 100 лет от той "скорой" практически ничего не осталось.

Цитата

18 июля 1919 года на заседании Коллегии врачебно-санитарного отдела Московского Совета рабочих депутатов, проходившем под председательством Н. А. Семашко.
Присутствовавшие на заседании В. А. Обух, В. С. Вейсборд, В. П. Неёлов, С. С. Молоденков, С. М. Щвайцар с пониманием отнеслись к предложениям В. П. Поморцова и вынесли следующее постановление: «Организовать в Москве Станцию скорой медицинской помощи, куда передать кареты бывшей скорой помощи. В первую очередь организовать скорую помощь при несчастных случаях на фабриках и заводах, а затем на улицах города и в общественных местах. Для чего должен быть приглашен заведующий Станцией, коему и поручается организация Скорой медицинской помощи, для обслуживания Станции — 15 врачей, из коих должны быть хирурги, терапевты и хирурги-гинекологи, затем санитары и прочий персонал». 

 

В 26.09.2019 в 15:43, Taravan сказал:

Только вот надо ли ? И на пользу ли это самому пациенту и обществу  ?

Если государство за это платит, то не все ли равно.

По сути дела, собственно скорая помощь плавно перекочевала в Центры медицины катастроф (еще не везде сократили???), а та "настоящая" скорая помощь,  перешла в разряд патронажной службы, за которую бюджет вполне охотно платит огромные деньги. 

Уже писал в другой теме, что нужно понимать, куда устраиваешься на работу и в чем заключается политика компании (в данном случае "московской скорой").

P.S. Хотелось бы в данной теме больше 100-летие, а не местные склоки обсудить.

[Taravan]

А 100-летие как я понял само по себе оказалось заманухой для электората типа фестиваля шашлыка. Очередным "народным гулянием"  для не имеющих денег посетить что-либо более достойное . Isn't it ?

[Dr.Guevara]

Да. Плебсу, любящему хлеб и зрелища, показали их любимую Самую халявную Скорягу во всей красе.

[Slava]

В 03.10.2019 в 09:42, Dr.Guevara сказал:

показали их любимую Самую халявную Скорягу во всей красе

Ну и что. Нормальная пропаганда. Меня даже кофе стали периодически в кафе бесплатно угощать (типа "даешь халяву на халяву").

[Dr.Guevara]

10 часов назад, Slava сказал:

Ну и что. Нормальная пропаганда. Меня даже кофе стали периодически в кафе бесплатно угощать (типа "даешь халяву на халяву").

Пропаганда ЧЕГО??? 

[Slava]

В 05.10.2019 в 11:44, Dr.Guevara сказал:

Пропаганда ЧЕГО??? 

Речь идет об имидже сотрудника скорой помощи.

Вы тут по всему форуму обвиняете НФПука вовсех грехах. Позвольте не согласиться. Николай Филиппович Плавунов – руководитель крупнейшей в мире коммерческой скорой помощи под «крышей» Правительства Москвы. Он замечательный менеджер, имиджмейкер, да и просто руководитель коммерческой структуры. Напомню, что «освоить» 30 млрд. рублей бюджетных денег в год не так просто.

Какие к нему претензии? Власти Москвы поставили задачу: удовлетворить потребности ньюмосквичей в якобы медицинской помощи, дабы создать положительный образ для г-на Собянина. За что власти готовы платить от 4 до 8 тыс. рублей за каждое выступление.

То есть все должно быть быстро и красиво. И что, г-н Плавунов с этим не справляется?

Люди с дипломами и сертификатами (не обязательно обученные, это не имеет значения для бизнеса) быстро приезжают на «крутой» тачке с «мигалками» по любой «хотелке» любого быдлана. Не это ли мечта электората Собянина? Далее, поскольку не имеют достаточного медицинского образования, все делают по инструкции/алгоритмам, полностью удовлетворяя потребности клиента (по крайней мере, формально удовлетворяют).   Конечный результат – это не успехи в диагностике и лечении, а оплаченный вызов. Плюс хорошая статистика. Так что не так?

Николай Филиппович выполняет поручения партии (Путинского ОНФ) и правительства (Единая Россия). И надо заметить, очень успешно. В глазах электората действующей власти через СМИ формируется положительный образ муниципального служащего, который в любое время суток готов немедленно приехать для решения любых проблем. И что? Успехи разве не видны?

Как руководитель и менеджер, г-н Плавунов эффективно использует имеющиеся материальные и кадровые мощности. За образец взята модель «Яндекс.Такси», т.е. как-нибудь подешевле и попроще, но чтобы красиво и быстро было. И что? Московская скорая не добилась коммерческого успеха? Или работает хуже «Яндекс.Такси»?

Я не зря выше Вам отписал цитату из путешествий по Америке. Вы не в тех «стреляете». Политику определяет партия и правительство. Плавунов делает все что может.

Напомню, что г-н Каверин занял пост руководителя взамен «несговорчивого» г-на Шапиро.

Цитата

 Л. Б. Шапиро был противником объединения Скорой со службой неотложной помощи. Он был убежден, что в условиях объединения Скорая потеряет присущую ей оперативность и способность работать в самых что ни на есть экстремальных условиях.  Источник>

Ну не вписалась Ваша кардиологическая бригада в модные тренды. 

 

Цитата

В годы руководства Станцией Л. Б. Шапиро получила широкое развитие специализированная служба, ставшая прообразом специализированных бригад, создававшихся на станциях Скорой помощи бывшего СССР.  Источник>

Московская скорая – конвейер по производству вызовов и извлечению из них дохода. А лечебная работа – искусство. Вот и противоречия. 

Не, ну если Вы не врач, а такой же быдлан, идите работать на этот конвейер. Полагаю, что для Вас это неприемлемо. Среднему персоналу проще, тут выбор невелик: либо на «скорой» гастарбайтером, либо в больнице – прислугой.  У Вас же выбор куда шире.

Думаю, что стоит успокоиться насчет НФПука, т.к. он отлично выполняет порученное ему дело. Может только что из названия учреждения слово «медицинская» убрать, чтобы в заблуждение никого не вводить. А так все хорошо: по стандартам и алгоритмам.

Если Вам интересна именно медицина, в Москве куча других медицинских организаций. 

Убедил?

[Dr.Guevara]

Slava, СУПЕР, ЗАЧОТ!!! Сказал, так сказал!!! Готов подписаться под каждым словом, единственно, это не "Яндекс-такси", а скорее, "Яндекс-доставка". Доставляет Каптоприл бабкам на дом.

Убеждать меня ни в чем не надо - я ушел с городской более 5 лет назад и каждый день, видя НЕСЧАСТНЫЕ городские бригады, думаю: КАКОЕ СЧАСТЬЕ, ЧТО Я ТАМ БОЛЬШЕ НЕ РАБОТАЮ, НИКТО И НИЧТО ДАЖЕ ПОД ПИСТОЛЕТОМ НЕ ЗАСТАВИТ МЕНЯ ВЕРНУТЬСЯ В ЭТОТ АД!!!

[bex97]

41 минуту назад, Dr.Guevara сказал:

, НИКТО И НИЧТО ДАЖЕ ПОД ПИСТОЛЕТОМ НЕ ЗАСТАВИТ МЕНЯ ВЕРНУТЬСЯ В ЭТОТ АД!!!

А как сейчас поживают остатки спецбригад? Сколько осталось Кардиологических и неврологических? Какую работу выполняют? Куда дели «четверки» и разную специфику с 45-й (нейрохирурги, инфекция и по.)?

[Dr.Guevara]

14 минут назад, bex97 сказал:

А как сейчас поживают остатки спецбригад? Сколько осталось Кардиологических и неврологических? Какую работу выполняют? Куда дели «четверки» и разную специфику с 45-й (нейрохирурги, инфекция и по.)?

Отличный вопрос, давно хотел осветить!

Кардиобригад де-юре существует две. Но де-факто одна постоянно работает просто как линейная фельдшерская, другая работает тоже как линейная фельдшерская, но с готовностью забрать кардиолога на консультацию. Сам кардиолог находится на кардиопульте, выполняет несвойственные ему обязанности старшего врача консультативной службы Оперативного отдела, за которые ему не платят. Если поступает вызов на консультацию - за ним приезжает эта бригада, которая формально кардиологическая, а реально фельдшерская, отрабатывают вызов и отвозят его обратно в оперотдел, где он продолжает кардиопультировать. Очень тяжело им приходится. Пробовали качать права, ответ один: "Не нравится - на выход!"

Насчёт неврологов не знаю, потерял связь с ними. Если что разузнаю - отпишусь.

Инфекционную бригаду (которая, к слову сказать, никогда не базировалась на 45 п/ст, а в разные периоды находилась на 24, 50 и 11 п/ст) вынуждены держать, т.к. она имеет чуть ли не стратегическое значение (на случай ООИ в основном).

Токсикологи уничтожены давно, вместе с остальными спецами.

Нейрохирурги и сосудистые хирурги как были, так и есть, только раньше под них были выделены отдельные бригады, а теперь их возит на вызов любая свободная фельдшерская.

Как-то так...

[bex97]

С уничтожением психиатрических фельдшерских бригад, ситуация тоже значительно ухудшилась. Теперь банальные перевозки по направлению ПНД, между больницами, и другие случаи больных с уже установленным диагнозом осуществляются врачебными бригадами. За полусуточную смену, автомобиль накатывает до 300 км. Впервые за последние 20 лет на станции нехватка врачей-психиатров. Люди бегут, несмотря на большую (со слов начальства) зарплату. 

[Dr.Guevara]

Слышал про это. Даже мне, человеку от психиатрии далёкому, понятно, что перевозка пациента из ПНД врачебной бригадой - это дикость! Всё равно как пациента с панарицием на реанимобиле перевозить. НФПук "молодец"!

[bex97]

Если бы только из ПНД. Из стационара в подмосковный интернат. Из ПСО в ПБ. Из ПБ подмосковного в столичную ПБ.

[Dr.Guevara]

Нет слов...

Если НФПуку срочно понадобилось сократить несчастные несколько ставок кардиологов, которые оплачивались чуть-чуть выше линейных врачей, чтобы сэкономить, и фельдшера теперь лечат осложнённых ОИМ в одно лицо - зачем ему держать столько дорогостоящих психиатров, которые не выполняют своих функций?

[lex]

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

зачем ему держать столько дорогостоящих психиатров

как же в дурдоме без психиатров?

[bex97]

С кардиологами это вообще нечто. Сидение на кардиопульте совмещенное с выездными консультациями. Я понимаю, что кадры то нашлись, людям где то работать надо. Но сам факт такой деятельности весьма странен.

А до психиатров доберутся со временем. Как непрофильный актив сольют на сторону рано или поздно. Как с труповозами.

[Slava]

3 часа назад, bex97 сказал:

С уничтожением психиатрических фельдшерских бригад, ситуация тоже значительно ухудшилась. Теперь банальные перевозки по направлению ПНД, между больницами, и другие случаи больных с уже установленным диагнозом осуществляются врачебными бригадами.

А Вы ничего не путаете? Насколько я понимаю (у нас несть врачебная психиатрическая), теперь врач ПНД пишет путевку (даже на дом выезжает), а за пациентом приезжает сантранспорт с головорезами и везет в ПБ (сами же они и базируются в ПБ 1 и ПБ 4).

58 минут назад, bex97 сказал:

А до психиатров доберутся со временем. Как непрофильный актив сольют на сторону рано или поздно.

Сольют непременно, т.к. финансирование на них идет отдельно (ОМС не оплачивает), а значит, недолго еще...

58 минут назад, bex97 сказал:

Как с труповозами.

Не совсем так. Трупоперевозку "отжало" БСМЭ по г. Москве. Бандитские разборки... Под это дело даже огромный морг в Царицыно отстроили.

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

КАКОЕ СЧАСТЬЕ, ЧТО Я ТАМ БОЛЬШЕ НЕ РАБОТАЮ, НИКТО И НИЧТО ДАЖЕ ПОД ПИСТОЛЕТОМ НЕ ЗАСТАВИТ МЕНЯ ВЕРНУТЬСЯ В ЭТОТ АД!!!

Вы на главной странице видео посмотрите: ЗДЕСЬ >

Действительно, АД!

1 час назад, lex сказал:

как же в дурдоме без психиатров?

У нас вся страна дурдом. И ничего... Как-то без психиатров обходятся.

[Dr.Guevara]

1 час назад, bex97 сказал:

С кардиологами это вообще нечто. Сидение на кардиопульте совмещенное с выездными консультациями. Я понимаю, что кадры то нашлись, людям где то работать надо. Но сам факт такой деятельности весьма странен.

А до психиатров доберутся со временем. Как непрофильный актив сольют на сторону рано или поздно. Как с труповозами.

Да, кардиологам нынче ОЧЕНЬ тяжело. У врачей кардиопульта есть определенное время отдыха, положенное всем оперотдельским, и доплаты как у старших врачей. А у кардиолога ничего этого нет, да ещё прямо из оперотдела ездить на вызовы, а вернувшись, опять "пультить".

В Управделами, где на Скорой произошел форменный погром, психиатрическую бригаду ликвидировали как непрофильный актив, хотя работы у неё, поверьте, хватало.

Насчёт труповиков Slava прав: это была никакая не ликвидация непрофильных активов, а самый натуральный бандитский передел собственности. Всё, что связано с тррупами и похоронами, приносит огромные деньги, дальше, думаю, можно не объяснять.

[Taravan]

18 часов назад, Slava сказал:

Думаю, что стоит успокоиться насчет НФПука, т.к. он отлично выполняет порученное ему дело.

Исчерпывающе, вот примерно про это я и говорил в соседней теме где коллеги на НФП обзывались не совсем обоснованно. Только дело даже не в политике партии, а в элементарном здравом смысле - он приводит советскую  систему оказания СМП в соответствие с современным российским госкапитализмом. Ну а где лес рубят, там и щепки летят.

Неприятно конечно многим ощущать себя щепкой  после того, как многие годы был винтиком хорошо отлаженной системы. Но что поделать господа !

[Dr.Guevara]

18 минут назад, Taravan сказал:

Неприятно конечно многим ощущать себя щепкой  после того, как многие годы был винтиком хорошо отлаженной системы. Но что поделать господа !

Да не щепкой, а мусором, выкинутым за ненадобностью. Впрочем, из такой "мусорки" лучше пусть выбросят.

[Taravan]

Ну так многие же годы были потрачены на то, чтобы выжить врачей со скорой. Сколько усилий было положено на то , чтобы вы сказали эти слова. Сам. Да ещё думая, что это собственный выбор.

Нет дорогуша - это не ваш выбор , вас выпнули под жопу . А перед этим хорошенько поиздевались. Над умными поменьше, над дураками побольше . Не могли же они сделать это одномоментно. А так придушили медленно и относительно тихо )))