Антибиотики на ДГЭ

[Ветеринар]

Приходиться реанимировать тему 8-ми летней давности из-за насущности проблемы догоспитального применения АБ. Виной тому вторичный (ото- гайморо- генный) менингит. Причем как выяснилось вовсе не менингококковый. Ушел в историю или просто исчез из аптечных складов хлорамфеникол, оставив за собой место в составе укладки СМП (пр МЗ РФ 36-н п 1.20.1), но не оставив приемника в качестве Цефалоспорина (цефтриаксона), который есть в Стандарте. Никогда не сталкивался с уровнем диагностики этих заболеваний в реалиях Камызякского края и астраханской области. В далеком 2009г доставлял в инфекцию менингит-менингококцемию, тогда в/м ввел Левомицетин на ДГЭ (+ диазепам, + гормоны). Недавний случай -- повторный вызов головная боль субфебрильная температура, никакой сыпи, никаких неврологических симптомов = госпитализация женщины 64лет с диагнозом Гипертонический криз. Отит. После осмотра Инфекционистом и терапевтом с подозрением ОНМК перевод в ПСО на консультацию невролога. На КТ признаки отека мозга, данных за ОНМК нет. На пункции мутный ликвор = госпитализация в реанимационное отделение. За три месяца до этого, женщина 33 года, с сильными головными болями обращается в приемное отделение райбольницы. Получив совет попить ибупрофен едет в ГКБ "Фишера" (г. Волжский), где дежурный невролог не госпитализирует без результатов МРТ. Пройдя в коммерческой клинике МРТ, где кроме гайморита ничего не нашли возвращаются к неврологу. После диагностической пункции получен мутный ликвор и уменьшилась нестерпимая головная боль. И первый и второй пациент начали свою АБ терапию после Спиномозговой пункции. Никакой экстренной АБ-терапии в приемном покое. Может введение антибиотика в спинномозговой канал эффективнее всех заморочек с левомицетином (цефтриаксоном) на ДГЭ?  И как часто на КТ, МРТ головы ставят диагноз Менингит?

[Taravan]

Отсутствие ( неприсутствие ) АБ на СМП объяснялось высоким риском ЛАШ в те времена , когда бригады работали стеклянными шприцами.

Сейчас и уже давно этот аргумент исчерпан.

[Admin]

Обсуждал некоторое время назад на курсах повышения квалификации. Коллективно пришли к выводу, что при подозрении на менингит на ДГЭ антибиотики лучше не использовать, чтобы окончательно не добить ребенка присоединившейся анафилаксией. Лучше довезти на гормонах, и начать антибактериальную терапию в условиях стационара.

[Мяхалыч]

Только что, Admin сказал:

не добить ребенка присоединившейся анафилаксией

Да вы не анафилаксией его замочите, а бакшоком банальным. Не хрена вообще с абт в гнойные дела лезть в тряске на ямах.

[Admin]

32 минуты назад, Мяхалыч сказал:

а бакшоком банальным

Ну и это тоже. Давно ушел из 03, да и в антибиотиках не очень силен, но... Лет 15 и более назад в укладке было что то из бактериостатических антибиотиков, что с успехом вводилось на менингит и особых побочных эффектов не вызывало. Потом это "бактериостатическое" сменили на что - то "бактерицидное", после чего многие бригады стали отмечать ухудшение состояния на фоне введения антибиотиков. В итоге, большинство "аналоговых" сотрудников в карточке писало применение антибиотика, но не вводило, и нормально довозило больных до инфекционных больниц.

Сам видел гнойный менингит один раз. И тоже - с присутствующим участковым доктором договорился написать "антибиотик введен участковым врачом", а сам на гормонах,  капильнице и поддуве кислорода потихоньку довез детку до 1 КИБа. За время транспортировки состояние даже немного улучшилось. Гнойный менингит в стационаре подтвердился.

[Taravan]

2 часа назад, Admin сказал:

....на ДГЭ антибиотики лучше не использовать, чтобы окончательно не добить ребенка присоединившейся анафилаксии...

Скорее это будет что-то типа реакции Яриша-Герксгеймера.

[Cox]

2 часа назад, Admin сказал:

Обсуждал некоторое время назад на курсах повышения квалификации. Коллективно пришли к выводу, что при подозрении на менингит на ДГЭ антибиотики лучше не использовать, чтобы окончательно не добить ребенка присоединившейся анафилаксией. Лучше довезти на гормонах, и начать антибактериальную терапию в условиях стационара.

Это по типу - а ну его нафиг, вруг чё! Мне в данный момент до инфекции ехать до 2-х часов. Много это или мало?

[KAS]

Врачу/фельдшеру СМП назначать АБТ смысла нет. Мне кажется, назначать а/б должен тот, кто будет наблюдать пациента в динамике: врач поликлиники/стационара. Ну а ежели приказ....ну и напишите, вай нот.

[чУмNick]

Дык а менингококкцемия? (вспоминая рассказки КАС)

[KAS]

13 минут назад, чУмNick сказал:

Дык а менингококкцемия? (вспоминая рассказки КАС)

А смысл? Им все равно никто не выдаст роцефин и фельдшеру дозу считать на ребенка крайне-тяжкого в машине СМП...Пф. Пусть довезёт лучше. Гидрокортизон и норадреналин такому нужней.

[Admin]

3 часа назад, Cox сказал:

до инфекции ехать до 2-х часов. Много это или мало?

Это много. Тем более а/биотики не стал бы вводить. Наладил бы систему с преднизолоном из расчета 12 мг/кг.

[Cox]

29 минут назад, Admin сказал:

 

Вот именно много. Менингококкцемия быстропрогрессирущая патология и отсрочка антибактериальной терапии может стоить жизни клиенту. Что мешает сделать две вены? Что мешает проводить интенсивную терапию в сантранстпорте, если для этого есть все условия?

[Admin]

22 минуты назад, Cox сказал:

отсрочка антибактериальной терапии может стоить жизни клиенту.

как и последствия этой самой терапии. Всему свое время и место, а/б терапии - в клинике.

 

23 минуты назад, Cox сказал:

Что мешает сделать две вены?

мешает риск перекапать, что чревато отеком и без того больного головного мозга. Да и миокарду придется не сладко - на фоне общехренового состояния перекачивать повышенный ОЦК.

[Мяхалыч]

Добейтесь целевых показателей норадреналином там, гидрокортизоном, кислородом и прочим даденым.

Только что, Cox сказал:

Что мешает проводить интенсивную терапию в сантранстпорте, если для этого есть все условия?

Газоанализатор есть? Нету. И привезёте вы тело, под антибиотиками, пропитанное водой, но с пустыми сосудами. Не утверждаю, что в ста процентах тах будет, но тонкие материи - не для скорой они, лучше подальше держаться. Но часто получается так: хлор-как-его-там в чемодан приложен в объёме на эпидемию, а гидрокортизон - в виде суспензии для суставов.

[Slava]

1 час назад, Admin сказал:

повышенный ОЦК

Не утрируйте. За 2 часа столько не накапаете, да и отек мозга там другого генеза. Полагаю, что тактика как и при ОИМ должна отличаться в зависимости от местности. В городских условиях, понятное дело, лучше начинать а/б терапию в стационаре. При длительной медэвакуации, все же на ДГЭ. Понятно, что вся терапия должна быть сбалансирована и последовательна.

[Admin]

10 минут назад, Slava сказал:

За 2 часа столько не накапаете

Ну это в зависимости от сохранности диуреза. Тем более в две вены предлагают.

Жаль доктор Suvorowww редко заходит - он бы разрешил наш спор.

[Slava]

1 минуту назад, Admin сказал:

он бы разрешил наш спор

А тут спора и нет. При всех состояниях задача волюмотерапии - не допустить критического снижения ОЦК. Ну а "перелить" с дуру даже холеру можно...

[Slava]

2 часа назад, Cox сказал:

Менингококкцемия быстропрогрессирущая патология и отсрочка антибактериальной терапии может стоить жизни

 

2 часа назад, Admin сказал:

как и последствия этой самой терапии. Всему свое время и место, а/б терапии - в клинике.

 

А какую позицию займет Следственный комитет?

Думаю, в духе времени данный запрос лучше отправлять именно туда. А то получается и так плохо, и так плохо... 

[Admin]

16 минут назад, Slava сказал:

А какую позицию займет Следственный комитет?

Да какую и всегда - согласно соответствию записи в карточке алгоритмам и стандартам. Но тема то посвящена не лечению по алгоритмам.

[Мяхалыч]

Только что, Slava сказал:

А какую позицию займет Следственный комитет?

 А если есть бумага от главного территориального специалиста?

 

[Slava]

1 минуту назад, Мяхалыч сказал:

А если есть бумага от главного территориального специалиста?

В московских "мантрах" антибиотики есть.

[Мяхалыч]

Ну, согласно 36н и в нашей палестине они как бы должны быть, но их нет, так как бумага запрещает в случае менингита ими баловаться на СМП. Не то, чтобы запрещает, а вообще не рассматривает, СМП не попадает во временные рамки.

[Slava]

7 минут назад, Мяхалыч сказал:

Не то, чтобы запрещает, а вообще не рассматривает, СМП не попадает во временные рамки.

Я про московские алгоритмы СМП (а/б там есть).

[Ветеринар]

3 часа назад, Мяхалыч сказал:

 А если есть бумага от главного территориального специалиста?

 

Внештатный, территориальный специалист по СМП не на бумаге, а по телефону, высказал свое мнение, что гормоны важнее АБ на ДГЭ. Ехать не далеко, обойдетесь. Пусть АБ инфекционисты назначают. Короче, заявку на хлорамфеникол (который положен по пр 36н) повторим, а цефтриаксон, который в стандартах на менингит брать не будем.