Рабы на колесах

[Монах]

1 минуту назад, Ветеринар сказал:

Что же медсестер на выезд не набирают? Зарплату экономят?

Вопрос не по адресу. Но предположения высказать могу. Мне видится ряд причин - сложнее составлять график (бригаду из двух м\с не сочинишь), ниже квалификация (выпускники лечебного отделения не блещут - про сестринское вообще говорить страшно), а также против высказалась выездная часть коллектива. 

[Ветеринар]

2 часа назад, Монах сказал:

а также против высказалась выездная часть коллектива. 

Лучше, в одно лицо, чем вдвоем! Да у Вас в коллективе одни суперскоровики восьмирукие! Сложность составления графика сменности, придумана руководством, которому выгодна неэффективная, как следствие, плохо контролируемая модель скорой. "Желтые АСМП"-класс "С" или реанимобили по ГОСТ в них потолок выше, да и оборудования побогаче. Транспортный монитор должен быть.

[Монах]

17 минут назад, Ветеринар сказал:

Лучше, в одно лицо, чем вдвоем!

А тут зависит от того, кто этот второй. На эту тему есть замечательный рассказ Михаила Сидорова из серии "Для служебного пользования", тот, что про пилочку - рекомендую.

[Dr.Guevara]

"Жёлтые" АСМП - очевидно, имеется в виду реанимобиль, АСМП класса А.

[Slava]

13 часов назад, Ветеринар сказал:

а не навьючивания недобригад из одного фельдшера дополнительными обязанностями без дополнительной подготовки и оплаты.   

Я как раз это и пытаюсь донести в данной теме. 

16 часов назад, Монах сказал:

С каких пор оказание экстренной помощи стало для СМП "дополнительным"?? А что в ваших краях - "основное"??

У Вас зарплата все же как на скорой помощи или как в медпункте?

6 часов назад, Dr.Guevara сказал:

реанимобиль, АСМП класса А

Класса "С", блин.

[lex]

В 21.11.2019 в 05:31, Slava сказал:

если дипломы выдавать только тем, кто их заслужил, то специалистов процентов на 80% меньше станет, а значит, поднимется цена на них (рынок же...).

ИМХО  понятие рынок  в РФ весьма туманное, а уж к мед.работникам этот термин вообще не относится , так что хоть насколько количество спецов упадет- оставшимся больше платить никто не намерен 

[Slava]

20 минут назад, lex сказал:

хоть насколько количество спецов упадет- оставшимся больше платить никто не намерен

Не совсем так. Недавний пример - онкоцентр им. Н.Н. Блохина. Ушли врачи из детского онкологического отделения. На всю Россию 259 таких специалистов. Теперь флаг в руки главному врачу.

В нашей ситуации выглядит примерно так: если фельдшеры будут работать исключительно в рамках установленной компетенции - извольте формировать врачебные бригады, либо доплачивать за использование дополнительных компетенций.

Регулярное выполнение дополнительных служебных обязанностей никак не стимулирует руководство в плане комплектации персоналом или повышения оплаты труда. Я отметил "регулярное", т.к. в ситуации форс-мажора все же всегда надо идти начальству навстречу. А так зачем платить анестезиологу в 3 раза больше, если фельдшер на халяву все сделает?

Я все веду к тому, что каждый труд должен быть оплачен.

[Ветеринар]

1 час назад, Slava сказал:

...Регулярное выполнение дополнительных служебных обязанностей никак не стимулирует руководство в плане комплектации персоналом или повышения оплаты труда. Я отметил "регулярное", т.к. в ситуации форс-мажора все же всегда надо идти начальству навстречу. А так зачем платить анестезиологу в 3 раза больше, если фельдшер на халяву все сделает?...

Более того, многие руководители всячески "поощряют" коллектив, за работу "в одно лицо". Самый распространенный способ это скрыть фактические вакансии, распределив их по внутреннему совместительству. Ограничить "жизненное пространство на п/с, в отделении". Оставить на 4 бригады 1 комнату отдыха, сказав, что при работе по 2 медика на бригаде, вызовы будете ожидать сидя на табуретке. Не принимать на работу выездных медсестер, сославшись, что на их подготовку нет учебных планов и отсутствуют должностные инструкции. Пообещать коллективу, что при наборе дополнительных сотрудников перейдем с суточного на 12-ти часовой график (что большинству не нравится). Это я перечислил только самые популярные не финансовые стороны ухудшения качества работы выездных бригад.   После этого, на смену заступает автомобиль укомплектованный для врачебной бригады, или тем, что осталось. А проводить информирование фельдшеров, что тромболизис назначает врач, что введение антиаритмиков на ДГЭ нецелесообразно (коме реанимационных мероприятий), даже инструкции от аппаратуры и медикаментов зачастую заменяют видеороликами из интернета просто ради того, что бы фельдшеры не возили в кардиоблоки и приемные отделения пароксизмы аритмий, а на свой страх и риск, а чаще на свою задницу  смену приключения искали. Применяя то же самый Амиодарон. Ув Монах, Вы Кордароном (амиодароном) работаете, кроме случаев проведения СЛР? Повсеместно стараются отказаться от врачей выездных бригад, создавая невыносимые условия работы на скорой и более высокую оплату труда в других отделениях. Выход из слоившейся ситуации прост. Это возврат к оплате труда по ЕТС и более разграниченное распределение набора навыков и умений для квалификационных требований к фельдшерам ВБ. Так, на мой взгляд, во времена моего трудоустройства оплата ФВБ с высшей квалификационной категорией был по 11 тарифу ЕТС, а у врача-интерна 10. Если сейчас приравнять в выездной бригаде оплату фельдшера первой квалификационной категории, возглавляющему полную бригаду к "дорожной карте врача" (2 средних дохода по региону/мес), тогда можно смело озадачивать его и применением бифазного ДФР, и интубацией, и Тромболизисом т.д. Но, Бабло никто на такие реформы не выдаст. Проще будет санитарок приравнять к выездным фельдшерам, доверив им сначала транспортировки, затем констатации, затем остановки кровотечений и тр иммобилизацию так и до парамедиков доберемся.      

[Slava]

35 минут назад, Ветеринар сказал:

Если сейчас приравнять в выездной бригаде оплату фельдшера первой квалификационной категории, возглавляющему полную бригаду к "дорожной карте врача" (2 средних дохода по региону/мес), тогда можно смело озадачивать его и применением бифазного ДФР, и интубацией, и Тромболизисом т.д.

Да, Вы меня поняли.

[papaR]

4 часа назад, Ветеринар сказал:

можно смело озадачивать его и применением бифазного ДФР, и интубацией, и Тромболизисом т.д.

Ну вот откройте мне страшную тайну - что же во всех этих замечательных действиях такого сверхумного, что фельдшер сделать не может? Чни \бифазный ДФ в работе отличается от монофазного (я не про физику, а про применение)? Только тем, что монофазным кардиоверсию проводить стремно, а бифазным - нормально. Что такого ужасного в кордароне? Москва(и врачи и фельдшера) практически только им и работает. Ничего, смертность от аритмий не повысилась. Чем так сложен тромболизис, если Вы знаете показания и противоврпоказания, и у ва укомплектована машина? 

Ну и пресловутая интубация..  такое ощущение, что это нечто сверхсложное, что недоступно скудному фельдшеоскому умишку. Самому-то как - себя в недоумки записывать?!  Это просто манипуляция, навык которой приобретается  тренировками. Ну почему у меня на бригаде даже водители (желающие, конечно) умеют интубировать, а тут человек с медицинским образованием не инжет якобы.

 

Да, за условия труда (и в частности - за укомплетованность бригад) надо бороться. Но этого как раз вы и не делаете. а ВРАЧ НА СКОРОЙ ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН. Даже реаниматолог нужен только на межгоспитальных реанимационных транспортировках и для постановки ЭКС . А все остальное - это могут и фельдшера делать

 

[Ветеринар]

3 часа назад, papaR сказал:

Ну вот откройте мне страшную тайну - что же во всех этих замечательных действиях такого сверхумного, что фельдшер сделать не может? Чни \бифазный ДФ в работе отличается от монофазного (я не про физику, а про применение)?...

Бифазный ДФ, я сопоставляю не с монофазным (которые можно встретить только в музее), а с АЕД. Про купирование аритмий на ДГЭ, отдельный разговор, но многие кардиологи считают, что жизнеугрожающие аритмии "лечатся" преимущественно ЭИТ, а применение антиаритмиков целесообразно только в условиях стационара, после проведения дополнительных методов исследования и возможностью динамического наблюдения за пациентом. Очень рад, что в МО фельдшеры применяют Амиодарон, это же делают и Астраханские фельдшеры, но на вопрос, какое при этом количество ЦВК было установлено, остается без ответа. PapaR, если не сложно укажите производителя, применяемого в МО Амиодарона, а то все инструкции, с которыми я знакомился от данного препарата указывают, что внутривенно в периферические вены вводится только при проведении СЛР.

3 часа назад, papaR сказал:

...Чем так сложен тромболизис, если Вы знаете показания и противопоказания, и у вас укомплектована машина?... 

Процедура не сложная, элементарная внутривенная инъекция, сложен путь дооснащения выездной ФБ бригады необходимым оборудованием, а главное персоналом. Тромболизис, это дорогостоящий препарат, плюс редкая частота применения, совместно с высоким риском осложнений в первые два часа после введения. Если раньше, фельдшеры, работающие в неукомплектованных бригадах попадая на ОКС, вводили опиоиды, нитраты, гепарин, кислород и доставляли в местную ЦРБ (время доезда до 30мин), откуда пациент, после проведения реаниматологом тромболизиса переводился в стационар с ЧКВ рембригадой ТЦМК, то теперь власть, вместо того, чтобы дооснанстить выездные бригады, требует от тех же фельдшеров проведение тромболизиса на месте и БЕЗ ЗАЕЗДА в ЦРБ, Эвакуировать пациента в сосудистый центр за 170км. Самое главное, что в случае нарушения "маршрутизации" (заезда в ЦРБ, скажем пополнить наркоту, т.к возим 10мг Морфин, который к началу эвакуации уже израсходован), грозятся урезать стимулирующие выплаты.

3 часа назад, papaR сказал:

...что это нечто сверхсложное, что недоступно скудному фельдшерскому умишку. Самому-то как - себя в недоумки записывать?!... 

В недоумки себя записывать не спешу, т.к. все-таки с "верхним" медицинским образованием, полученным за свой счет, но и позволять "обсчитывать" при начислении ЗП, как то не спешу. Выполнять привычный набор манипуляций - несложно, сложно выполнить манипуляцию, с которой редко встречаешься. Что бы успешно интубировать и стрелять ДФР, надо как можно реже попадать на вызовы со всяческими соплями при Т-37,2 гадС. Но у руководства в приоритете количество обслуживаемых вызовов, причем если это будет выполнено с меньшими затратами (монорыльными бригадами на пустых авто) тем лучше.

3 часа назад, papaR сказал:

...Да, за условия труда (и в частности - за укомплетованность бригад) надо бороться. Но этого как раз вы и не делаете...

Мои выездные бригады укомплектованы по 2 медика, более того у нас в отделении (несмотря на всеобщую тенденцию) остается врачебная бригада, чем я горжусь. А вот с оборудованием и оплатой труда всё плохо.   Ещё хуже, что при получении квалификационной категории фельдшерами набор умений предъявляемый к кандидату остается прежний. Как следствие и минимальное различие в оплате труда между опытными сотрудниками и вчерашними студентами.

[lex]

В 21.11.2019 в 19:11, Монах сказал:

А тут зависит от того, кто этот второй.

кстати, а разница в оплате- одна каска или две- существует? У нас. например, разница в оплате отсутствует. поэтому желающие работать в одного единичны 

и -несмотря на  изменения в общероссийском приказе- по нашей  црбушечке приказ о возможности замены второго фельдшера мед.сестрой так и не родился- на СМП только  фельдшера- усё

5 часов назад, papaR сказал:

Что такого ужасного в кордароне?

да ничего, собственно...если его  капельно вводить под приглядом..а струйно- я вроде  постил уж, как давненько, когда он только стал появляться,  у нас врач строго по инструкции назначила его в\в струйно не старой женщине с пароксизмом ФП на фоне  употребления  любимого  в РФ напитка...получила труп на игле..

[Монах]

10 часов назад, Ветеринар сказал:

введение антиаритмиков на ДГЭ нецелесообразно (коме реанимационных мероприятий)

Чего??? Сударь, а вы клинический протокол по тахиаритмиям читали? А Федеральный закон от 25 декабря 2018 г. № 489-ФЗ? 

 

2 часа назад, Ветеринар сказал:

сложно выполнить манипуляцию, с которой редко встречаешься

Тренировки в помощь. Практические занятия, деловые игры, внутрибригадные учения, работа с симуляторами, чтение и перечитывание литературы, тренировки по боевому слаживанию. 

10 часов назад, Ветеринар сказал:

Ув Монах, Вы Кордароном (амиодароном) работаете, кроме случаев проведения СЛР?

Работаю. Также, как верапамилом, новокаинамидом, беталоком и другими медикаментами.

 

2 часа назад, Ветеринар сказал:

многие кардиологи считают

Они вправе иметь свое мнение и свободно его высказывать. А оказывать помощь мы должны (с января 2019г) на основе клинических рекомендаций. Ссылку дать?

44 минуты назад, lex сказал:

кстати, а разница в оплате- одна каска или две- существует?

Да. Была 40% от оклада, сейчас обещали до 100% поднять - получу квиток за ноябрь, увижу.

6 часов назад, papaR сказал:

Самому-то как - себя в недоумки записывать?!

Кому-то так проще. В конце концов - регресс, это тоже путь эволюции.

 

3 часа назад, Ветеринар сказал:

Но у руководства в приоритете количество обслуживаемых вызовов

Сочувствую. У нас работает "неотложка" - вызова срочностью 7 и ниже по АДИС диспетчеров обязывают передавать им. 

[Ветеринар]

7 минут назад, Монах сказал:

Чего???... Ссылку дать?

Лучше инструкцию к Амиодарону, или в Сухом Логе ФБ рутинно центральную вену ставят? 

[Монах]

3 часа назад, Ветеринар сказал:

у нас в отделении (несмотря на всеобщую тенденцию) остается врачебная бригада

Главные убийцы квалификации фельдшеров. Смотрите - экстренные вызова передаются врачебным (в т.ч. БИТ и рембригадам)=фельдшера ездят на фигню=фельдшера редко сталкиваются с экстренными вызовами и манипуляциями=фельдшера не могут полноценно отработать на экстренном вызове=экстренные вызова передаются врачебным бригадам. Порочный круг.

1 час назад, Ветеринар сказал:

Лучше инструкцию к Амиодарону, или в Сухом Логе ФБ рутинно центральную вену ставят? 

Амиодарон - не единственный антиаритмик на оснащении СМП (во всяком случае у нас). Вы же заявляете, что

4 часа назад, Ветеринар сказал:

применение антиаритмиков целесообразно только в условиях стационара

Как прикажете вас понимать?

[lex]

19 минут назад, Монах сказал:

=фельдшера ездят на фигню=фельдшера редко сталкиваются с экстренными вызовами и манипуляциями=фельдшера не могут полноценно отработать на экстренном вызове=

я думал это стандарт на большей территории РФ

[Монах]

8 минут назад, lex сказал:

на большей территории РФ

На большей территории РФ СМП представлена исключительно фельдшерами, которые ездят на все. 

 

 

[Dr.Guevara]

15 часов назад, Slava сказал:

Регулярное выполнение дополнительных служебных обязанностей никак не стимулирует руководство в плане комплектации персоналом или повышения оплаты труда. Я отметил "регулярное", т.к. в ситуации форс-мажора все же всегда надо идти начальству навстречу. А так зачем платить анестезиологу в 3 раза больше, если фельдшер на халяву все сделает?

А ещё спрашиваете, почему я на Монаха наехал. Да вот именно потому, что он - своего рода штрейкбрехер! Если бы он не обслуживал реанимационные вызовы в одно лицо и за фельдшерскую зряплату, начальство, может быть, и задумалось бы, что здесь надо реанимобиль организовать. А если есть дурачок, согласный делать это за идею, да ещё и на свой страх и риск (если накосорезит, никто за него не вступится!!!) - то и не надо ничего организовывать, пусть себе реанимирует,чем бы дитя не тешилось...

[Петрович]

9 минут назад, Dr.Guevara сказал:

. А если есть дурачок, согласный делать это за идею, да ещё и на свой страх и риск (если накосорезит, никто за него не вступится!!!) - то и не надо ничего организовывать, пусть себе реанимирует,чем бы дитя не тешилось...

Зря Вы так.

Во-первых,Монах,похоже,просто хороший фельдшер.Или отличный.За что его ругать?За то,что он умеет и делает то,что на "скорой" большинство врачей не может?Во-вторых,в городке с населением 33 тыс. человек спецбригады попросту не положены и никто их там и при желании не организует,не то,что реанимационные,но даже просто врачебные.Да и кадры врачебные в маленьком городке где взять?Но люди в городе болеют и в помощи нуждаются,жить хотят.

1 час назад, Монах сказал:

5 часов назад, Ветеринар сказал:

у нас в отделении (несмотря на всеобщую тенденцию) остается врачебная бригада

Главные убийцы квалификации фельдшеров.

Отчасти соглашусь.С одной стороны,в коллективе,где есть хорошие "спецы",есть у кого учиться.Но есть другая сторона.При загрузке "спецов" "профильными"вызовами линия тупеет (а при недозагрузке профильными вызовами тупеют "спецы").Я помню своё появление на "скорой" Новороссийска,имеющей тогда две кардиобригады,одну реанимационную,две педиатрических,одну психиатрическую и несколько врачебных линейных.После деревни,где мы на "скорой" мнооого чего делали,я был сильно удивлен очень низкой квалификацией "линейных",в том числе врачей.Лекари просто себя не утруждали.Сейчас всё иначе-"спецов" нет,фельдшера и врачи (еще остались пока) ,в основном,умеют всё.Да,наши сейчас делают и ТЛТ,и ЭИТ (в т.ч. синхронизированную) "ручным" дефибриллятором,антиаритмиками активно пользуются.Интубация силами фельдшеров имеет место,но большая редкость.

 

8 часов назад, papaR сказал:

Ну и пресловутая интубация..  такое ощущение, что это нечто сверхсложное, что недоступно скудному фельдшеоскому умишку.

Проблема не столько в сложности, сколько в редкой практике.Имея возможность выполнить манипуляцию раз в несколько месяцев,полноценного навыка не получить.И другая проблема-юридическая.Даже на форуме не пришли к консенсусу,можно или нет фельдшерам интубировать,а уж в суде трактовать и подавно можно всяко.И тут я соглашусь 

 

56 минут назад, Dr.Guevara сказал:

если накосорезит, никто за него не вступится!!!

-вы не поверите,но давным-давно,в "девяностых",меня пытались обвинить в том,что я  удалил ребёнку инородное тело из носа-успешно удалил,без осложнений,без жалоб.Дело хода не получило,но ведь пытались...

[akopov]

В 05.11.2019 в 00:22, Slava сказал:

 

Где Вы взяли мою фотографию? 

Я на ней ещё такой молодой! 

И груз маленький! 

И вообще у меня никто не спрашивал согласия на публикацию! ?

[Мяхалыч]

В 21.11.2019 в 12:17, Ветеринар сказал:

"глос охрип, и затем вообще пропал"

На Аксионе 11 такую фигню видел. Сменил динамик - проработал с голосом ровно час в режиме монитора. Затем скоропостижно охрип, и вырубился.

[Мяхалыч]

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

что здесь надо реанимобиль организовать

Каждый АСМП должен быть реанимобилем. Не цветом реанимобиль, а качеством человеков, которые не должны разбираться в сортах говна (верапамилах, новокаинамидах и прочей шняге типа дротаверина с маслом вазелиновым), но должны иметь техническую подготовку обращению с разного рода трубками и аппаратами. А вот если ехать далеко, с Владимира в Москву к примеру - то до, реаниматолога сажай в жёлтое авто. 

[Dr.Guevara]

14 минут назад, Мяхалыч сказал:

 не должны разбираться в сортах говна (верапамилах, новокаинамидах и прочей шняге типа дротаверина с маслом вазелиновым), но должны иметь техническую подготовку обращению с разного рода трубками и аппаратами.

Одно другому не мешает. А то ведь от неумелого обращения с тем же верапамилом или новокаинамидом до трубки в горло - один шаг, в славные времена, когда была кардиобригада, практиковались вызовы "на себя" и ещё были не очень грамотные врачи на линии, любившие баловаться с антиаритмиками - это очень часто бывало, к сожалению...

[Мяхалыч]

1 минуту назад, Dr.Guevara сказал:

А то ведь от неумелого обращения с тем же верапамилом или новокаинамидом до трубки в горло - один шаг, в славные времена, когда была кардиобригада, практиковались вызовы "на себя" и ещё были не очень грамотные врачи на линии, любившие баловаться с антиаритмиками - это очень часто бывало, к сожалению...

Их быть в сумке вообще не должно, я имею в виду.

[Dr.Guevara]

21 минуту назад, Мяхалыч сказал:

Их быть в сумке вообще не должно, я имею в виду.

Круто берёте! А чем лечить? Сразу током всех???