Подготовка фельдшеров по кардиологии или диагностика ишемии миокарда

[Geka]

Я бы посоветовал топикстартеру и всем остальным придерживаться коллегиальной этики в своих постах.

[Арина]

Джека, просмотрите предыдущие страницы топика.

Аппендиксы также дома кастрируете? Вообще как-то странно для такой новороченной коммерции не иметь кардиографа под рукой. Вы вызываете бесплатную СМП, и недовольны, что мнение бесплатной СМП не совпадает с вашим оплаченным мнением))) Конечно фельдшер заморил, тем не менее вы тут тоже не знатный кардиолог. Закрадываются сомнения, что Вам заработок чуть не обломали назвав ДЭП ДЭПом)) Все сомнения вполне себе исключаются в стационаре по омс. И никак не зависят от какого-то фельдшера. Ну, или всегда можно нассать в уши, что все лечится дома, вы главное платите. А если что, то СМП вызовем.

Вообще ваша истерия непонятна, вам нужна была пленка, её сделали. Чего вы выпендриваетесь? То что фельдшер перед вами на полусогнутых не ползал?))) ну, сморозил он чушь и дальше что? Этой чуши морозится по всей стране немеряно и фельдшерами, и врачами, и психиатрами, каждый день тоннами. А ещё видится, что хоть фельдшер ляпнул глупость, по сути был прав. ДЭП он и в Африке ДЭП, и не надо лохматить бабушку. Или родственники хорошо платят, что вы думаете, небось дедуля будет жить вечно? Может основная проблема, что вы в экстренной медицине не бум-бум? Одни понты высшего образования, типа врач и все такое?))

Вся суть платной медицины у нас - пока вы можете платить, вы можете болеть.

1. Аппендиксы нет. А вот в частные стационары бывало отправляла.

2. Обломать заработок фельдшер мне не может, в принципе - какой бы дурак не был и какую бы чушь не нес. Я этого дедулю веду несколько лет и его когнитивная сохранность в том числе моя заслуга. Уже где-то писала - большая ошибка считать людей, пациентов и родственников пациентов идиотами, внимающих вам с раскрытым ртом. Проверить, что говорится можно элементарно. И проверяют. И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ОСКОРБИТЕЛЬНОГО.

3. По сути фельдшер заявил, что симптомы (боль за грудиной, снижение АД и т.д.) обусловлены течение ишемии головного мозга, а снижение АД бывает только при заднем инфаркте миокарда. Так в чем он прав по сути ?

4. Дедуля будет жить столько сколько ему отмерено Богом. А вот укоротить ему жизнь уже пару раз удавалось предотвратить, Бог даст и в этот раз удастся. Хотя шансы расстаться с ней он имеет и фельдшер это прозевал. И скорее всего что реально с дедом происходит со всей СМП г. Москвы поняли бы ну может пару десятков человек - те кто работал в стационарах, в реанимациях, либо кардиологи опять же стационаров.

На данном форуме НИКТО так и не написал, что не так с дедом. А "ларчик" открывается просто. Настолько просто, что даже психиатр дождался пленки, посмотрел ее сам, заказал на утро анализы и на следующий день кардиолога.

5. Экстренная медицина с вашей точки зрения - это что ? Кровь в потолок ? Так я работаю не на скорой помощи и даже не на неотложной. Вопрос только в том, что наложить жгут я-то смогу, а вот вы отдиагносцировать, что с дедом таки не смогли.

6. Вы похоже так ни чего и не поняли. Вопроса подчеркну в связи с этой ситуацией два.

Первый это заява фельдшера про то что снижение АД бывает только при заднем ОИМ. И повторюсь я эту светлую идею не первый раз слышу - вот мне и очень интересно, это что за обновленная кардиология ? Новый кардиолог на станции ? Или как была не давно изложена идея, что говорят при обучении, что снижение АД бывает чаще при заднем, а господа фельдшера слышат, что только. Если это так , то руководству станции надо принимать меры и донести , что чаще не равно только.

Второй момент - деонтология, ПапаР в своем посте ее изложил верно. Еще раз подчеркну - безобразным поведением вредите себе. Вы не знаете какие отношения у врача с родственниками пациента, вы не знаете что за врач, вы не знаете где и как будет проверяться данная вами информация. Подчеркну еще раз информацию практически всегда проверяют и очень часто делают аудиозапись, то что медики говорят. Это не хорошо и не плохо - это реалии.

Да с дедом все в порядке на данный момент, специализированная помощь ему оказывается.

7. Про крутые клиники и так далее.... Психиатру по оснащению не полагается кардиограф. :-))) Да и не нужен он в основной массе. Если что-то плановое- оно делается в плановом порядке, экстренное - СМП и неотложка.

И запомните навсегда- пациент имеет право выбирать где и как ему лечиться. По омс или за наличные, по дмс или иным каким-то образом. И какими частями и пропорциями. Это не ваше дело. Ваше дело на вызове выполнить свой перечень обязанностей и не морозить чуши, как вы же выразились. Есть показания для госпитализации - везете, нет- оставляете на месте, в крайнем случае всегда есть старший врач - он рассудит, кто прав, а кто виноват. А не пытаться , что-то из себя изобразить- советовать деду кардиомагнил с язвенной болезнью, как минимумом глупо. Перечитайте еще раз пост ПапаР - там все очень четко изложено.

 

Вообще форум сдулся. Ранее, лет 10 назад это была площадка, сейчас.... все больше склад погибших кораблей напоминает. Иногда кто-то заходит по старой памяти... Но то что ни кто так и не смог четко сказать, что с дедом не так, хотя все на поверхности, все выложено - это не диагноз, это приговор.

[papaR]

Арина, с дедом, действительно все понятно. Треп, возможно, Фредерик (сосчитать не могу), на этом фоне снижение АД, ишемия миокарда. И незначительный подъем тропонина этим объясняется.На старой пленке, похоже, перенесенный инфаркт

 

Вопрос в другом? Что все на Арину набросились? Она психиатр, приехала на вызову, увидела соматическо нарушение - вызвала 03. Она же не на скорой коммерческой работает., чтобы своих вызывать. А фельдшер дважды дурак. И с больныим не разобрался, и хрень сморозил.

[kuvasa]

А никто и не спорил, что фельдшер на вызове дурак. Исходя из того, что было описано выше психиатром, и лечение, которое получал дед, предположить хронические дела самое разумное. Если же НРС впервые, то надо госпитализировать, или ритм тогда восстанавливать. А так получается я крутой и умный психиатр, который с пленкой разобраться сам не может, хоть и врач, зато может вызвать кардиолога, анализы и потом умничать, что все вокруг дебилы, что вся скорая идиоты. Всегда просто быть умным после анализов и консультации. А на месте с дедом Арина и сама не разобралась. А коли так, то не надо рассказывать о величии своего диплома и ничтожности всех фельдшеров, из-за того, что ей один попался. Также если она это не первый раз слышит, и считает общей тенденцией на станции, то эти вопросы надо задавать руководству станции.

Арине. Да, лечится каждый может как пожелает, и по омс, и по дмс, и налом, не суть. Но всему есть разумный предел. Который вы, видимо, не видите. Или как многие считаете, если что, вызовем скорую. Поэтому и получается, что вы рубите бабло, а если что разгребает скорая. Я с этим регулярно сталкиваюсь, правда в несколько ином формате, но с теми же москвичами в основном.

Вообще, весь ваш кал на вентилятор, был бы понятен, если бы вы сами разобрались на вызове, не важно, что там фельдшер нес. А сами вы не разобрались. Вы увидели экг не такое как год назад, и ай-яй-яй вдруг че начали искать кардиолога с анализами. А то что у деда ритм нарушен вы подумали, что его восстанавливать надо?

Из всего, что вы написали в первом посте, ДЭП напрашивался первым.

А больных смотреть бесспорно надо. Ну так вы и сама смотрели, да не разобрались.

 

[Taravan]

......А никто и не спорил, что фельдшер на вызове дурак......

А в чём он дурак Конкретно если можно. И второе, я сам из коммерческой медицины, поэтому картинка мне теперь предельно ясна - дама много лет кормится на этом пенсионере, желает и дальше продолжать кормиться. Для этого нужно два условия - 1. чтобы тело на котором кормятся жило как можно дольше и 2. по возможности постоянно набивать себе цену с помощью различных ухищрений. Вот вторым перед родственниками старого маразматика топикстартерша в настоящее время и занимается. А лучший способ показать свою нужность и незаменимость это как известно обосрать окружающих. В чём как она считает мы ей должны немедленно помочь . Почему то такая откровенно дурацкая линия поведения особенно характерна именно для частнопрактикующих женщин. Наверное потому, что женщины и потому что без лицензии - есть проблемы с набором новых клиентов, вот и держатся за старых как клещи. Вся клиническая часть истории скорее всего высосана из пальца - сейчас деда под это дело ещё немного разведут на бабки, фельдшер чуть всю малину не испортил ( так делиться нужно - не ради человеколюбия, а чтобы человек вашей темой проникся и в ваши игры играл, на жадности тётка погорела ). Жадность, наглость, непомерные амбиции, напор - у евреев это называется хуцпа , лечится беспрекословным посыланием нах............

[Петрович]

Вот хоть с.. в глаза-все Божья роса!

Арина, "болело в груди" исключает "дедушка чувствовал себя неплохо",и Вы здесь,скажем,ЗАПУТАЛИСЬ...Поэтому я не склонен считать,что слова фельдшера Вы передали верно,может тоже-ЗАПУТАЛИСЬ?К тому же Вы сами путаете ОБЪЕКТИВНОЕ и СУБЪЕКТИВНОЕ,ибо "болело в груди" и "дедушка чувствовал себя неплохо"-субъективное,а вот объективное,приведённое Вами как показатель плохой динамики,чавой-то никого пока не напугало.

[Dr.Snaut]

Не надоело вам тролля кормить?

[kuvasa]

А в чём он дурак Конкретно если можно.

Если всё из описанного правда, то в том, что утверждал насчет ОИМ нижней стенки,типа только при этом давление валится, да и сложилось впечатление, что и сам болезного толком не смотрел. Но только если все написанное Ариной правда.

[antal]

Но только если все написанное Ариной правда.

Да как Вы смеете сомневаться в обратном? Ведь дед

когнитивно сохранный.

когнитивно сохранен, подчеркиваю.

больной КОГНИТИВНО СОХРАНЕН

Х3 комбо

[ФОРМАлин]

О чём разговаривать с человеком, предполагающим наличие "индивидуальной нормы сатурации", и видящим отрицательную динамику состояния в снижении SpO2 с 98 до 97%? Некоторым докторам, находящимся на вызовах, не мешало бы прятать свой гонор не меньше, чем самонадеянным фельдшерам. Тем более, докторам, уверенным в том, что они постигли всю медицинскую науку, и освоили все специальности. Ну, быть может, за исключением Таравана, известного полиспециалиста. Неоднократно бывал на консультациях в ПБ. Довольно часто психиатрам мерещится ОКП на пустом месте.

[bex97]

ТС работала фельдшером на 24 п/ст, но почему то позабыла и знания, и понятия коллегиальности.

[Dr.asist.Raimonds]

1. Для меня врач на вызове, врачем является только при исполнении служебных обязанностей. В противном случае, он обычный гражданин и мне не указ. А чего как и мешать будет оказывать мед.помощь, полицию вызову и уедит в кандалах.

 

2. Арина, с налоговой давно общались?

 

Выясняем

а) Требуем бейдж регистрации/практики.

б) Или через сайт (1 мин), если есть документ типа паспорт или айдишка (автомобильные права не годятся).

с) Если подтверждений нет, а "врач" / "врач практики" настаивает на том что он специалист на работе (здесь и сейчас работает), то рискует быть в кандалах, за нелицензионную практику (?) / за неуплату налогов (?).

 

3. На пленке Flutter (?) и дед едит в стационар, если только лично мне, в присутствии напарника (с выгнанным "врачем" в другую комнату) не заявит и не подпишит отказ от медицинской помощи (не от госпитализации, а от мед помощи). А если "врач" будет мешать, то поедит в полицию в кандалах.

 

Оспорить мое решение "Врач" может через главного врача СМП организации потом.

 

Вот такой примерный алгоритм действий в Финляндии.

[markmayorov]

ТС работала фельдшером на 24 п/ст, но почему то позабыла и знания, и понятия коллегиальности.

Так иногда бывает: получивший врачебный диплом некий вчерашний фельдшер начинает называть сам себя на "Вы", требуя этого же от окружающих.

[papaR]

Поэтому и получается, что вы рубите бабло, а если что разгребает скорая.

Арина рубит бабло на психической патологии. Соматику она знать не обязана. Загрудинные боли + низкое АД - прямой повод для вызова СМП. А вот то, что фельдшер не увидел нарушение ритма (независимо - увидела это Арина или нет) есть показатель низкой квалификации - это факт. Соответственно, имела место неверная диагностика и нарушение Алгоритмов. Если Арина или родственники напишут жалобу в Департамент Здравоохранения - фельдшер может получить серьезных люлей (сейчас это редкость, но было бы серьезное желание), вплоть до увольнения (как это организовать - даже я знаю, думаю, Арина тоже знает).

 

Наверное потому, что женщины и потому что без лицензии - есть проблемы с набором новых клиентов, вот и держатся за старых как клещи.

У Арины с лицензией все в порядке - свидетельствую.

 

Арина, с налоговой давно общались?

Я не Арина, но ее контору знаю. Контора легальная, налоги платит. Приходилось сталкиваться на вызовах.

[kuvasa]

 

Арина рубит бабло на психической патологии. Соматику она знать не обязана.

Не согласен. Я не оспариваю необходимости ислючения ОКП, тем не менее доктор должна ориентироваться в экстренности, любой доктор должен уметь ориентироваться,хоть как-то в ургентных ситуациях и уметь читать ЭКГ. Это моё глубокое убеждение. Если сам доктор в этом не разбирается, то не надо понтов, типа я врач, и меня должны слушать, просто потому что я врач. Психиатр или нет, в академии, думаю, учила все дисциплины. Так что, ориентироваться в соматике должна.

А то, что наисполнял фельдшер - это другой вопрос. И его я не оправдываю.

[kuvasa]

Вообще, не понимаю, почему у врачей считается чем-то ужасным, или, не знаю, стрёмным, знать и уметь что-то из других специальностей. Сплошь и рядом - это не умею, это не хочу, это не надо и т.д. Что плохого в том, что врач, как специалист, может читать ЭКГ, умеет проводить хотя-бы базовую СЛР, владеет банальным манипуляциями... А то все герои в своем углу.

Я никого и ни в чем не оправдываю, но не надо тогда никому умничать там, где не разбираешься сам. Не разбирается Арина в кардиологии, не надо умничать. Не разбирается фельдшер, пусть его зав разбирается. Сама постановка вопроса ТС неверна изначально, и представлена с позиции превосходства своего диплома. И при этом доктор сам в ситуации не разбирается. Неэтично. Неэтично таким образом лить говно, когда сама Арина в нём стоит. Весь этот вброс был бы оправдан только в одной ситуации, если бы Арина сама разобралась в ситуации. Этого не было. И как вы сказали в соматике она разбираться не обязана, тогда последнее слово и решающее на вызове остаётся за фельдшером, ибо он там спец в экстренной медицине. А вот уж какой спец вопрос другой.

[antal]

Психиатр или нет, в академии, думаю, учила все дисциплины.

Был свидетелем диалога между психиатром и главврачом Спецбольницы в Челябинске на практике. Суть беседы в том, что поступил клиент с анемией, ему предстояла трансфузия, лить решили там. Психиатр сначала решил возмутиться, что он не должен определять группу крови, на что получил ответ: "У Вас в дипломе что написано? Лечебное дело? Вот и лечите!" Как потом выяснилось, психиатры, как и другие врачи регулярно сдают экзамены и в том числе определение групп крови. Так что соматику они должны знать. Как верно выше подметила ТС, когда человеку что то мерещится там и АД и ОИМ и остальное всплывет, так что это они знать не должны, а обязаны...

[papaR]

Дорогие коллеги kuvasa и antal !

 

Я позволю себе напомнить вам, что Арина - не выездной психиатр скорой помощи, а обычный врач-психиатр, наблюдающий своих пациентов на дому. Вы знаете все?

 

Если считаете, что да, тогда ответьте пожалуйста (желательно не пользуясь поисковиками) - что можно предположить, выявив уровень гаптоглобина 150 мг/л у пациента 72 лет, доставленного с ДТП в коме II с диагнозом:ОЧМТ, ушиб головного мозга, перелом основания черепа, массивная скальпированная рана головы к концу 2 суток после травмы?

Второй вопрос (желательно тоже без поисковика) - какой параметр респиратора предпочтительнее изменять для достижения максимально высокого показателя SpO2 при проведении неинвазивной вентилляции легких у пациента с муковисцидозом?

 

Если Вам затруднительно будет ответить на эти вопросы, то вспомните бедную Арину, которая обратилась к коллегам за помощью, а получила в ответ ахинею.

[antal]

то вспомните бедную Арину, которая обратилась к коллегам за помощью, а получила в ответ ахинею.

И пошла поливать фельдшеров из ведра.... Ответа на вопрос не знала ни Арина ни фельдшер СМП, но говном в том случае должен оказаться почему то именно фельдшер... Такая подача проблемы мне не понятна абсолютно. Я так понял с дедом накосячили все, кроме кардиолога, и к чему создавать данную тему и с такой подачей ситуации я не понимаю, с проблемами сердечными у деда не справился на вызове никто. И если Арина врач психиатр, то про фельдшера я скажу, что он фельдшер и в плане обучения вопросам ЭКГ он уступает выпускнику медицинского ВУЗа. Это я Вам заявляю, как человек прошедший образование и работу фельдшера и образование врача, пока не полное (но пропед и терапия с курсом ЭКГ уже позади), в колледже так ЭКГ не изучают. Так что не стоило тут поднимать вопрос о кардиологии, учитывая, что поднявшая эту тему, сама оказалась умна задним числом и после общения с кардиологом....

[Петрович]

Загрудинные боли + низкое АД - прямой повод для вызова СМП. А вот то, что фельдшер не увидел нарушение ритма (независимо - увидела это Арина или нет) есть показатель низкой квалификации - это факт. Соответственно, имела место неверная диагностика и нарушение Алгоритмов

Это какие такие алгоритмы фельдшер нарушил????

[papaR]

Это я Вам заявляю, как человек прошедший образование и работу фельдшера и образование врача, пока не полное

Вот когда Вы получите полное образование врача, специализацию и несколько лет работы, вот тогда и будете судить - что должен знать врач, и насколько глубоко откладываются знания, полученные в институте, но не используемые в практической деятельности. Это я Вам заявляю, как человек, прошедший и работу фельдшера в течении нескольких лет, и уже 30 лет работающий врачом, и как бывший преподаватель медингститута...

 

Кстати, вопросы-то я задавал не Бог весть какие сложные. Что такое гаптоглобин Вы знать должны из курса биохимии и пропедевтики, а вопросы ИВЛ амбулаторным больным - самая что ни на есть скоропомощная деятельность.

Это какие такие алгоритмы фельдшер нарушил????

Самые обычные, московские. Впервые выявленное трепетание предсердий неизвестной давности (да и вообще пароксизм неизвестной давности, а уж тем более синдром Фредерика с нарушением гемодинамики) - показание к госпитализации. При отказе - актив ОКНМП.

 

к чему создавать данную тему и с такой подачей ситуации я не понимаю, с проблемами сердечными у деда не справился на вызове никто.

Тема-то не о кардиологии, а о неверной тактике. Фельдшер сморозил глупость про низкое АД только при заднем инфаркте, фельдшер расценил загрудинные боли и нарушение гемодинамиКи как проявление ДЭП, фельдшер не хотел снимать ЭКГ...

 

Об этом и речь. Арина могла вообще передать бригаде больного и уехать, но она - нормальный врач, обеспокоенный состоянием своих больных..

[antal]

Вот когда Вы получите полное образование врача, специализацию и несколько лет работы, вот тогда и будете судить - что должен знать врач, и насколько глубоко откладываются знания, полученные в институте, но не используемые в практической деятельности.

Подождите, получается фельдшер, не кончавший институтов, должен знать все и вся, а врач со специализацией нет? И потом он еще будет осуждать других, хотя сам не в курсе чего это за лента бумажная и зачем она из этой коробочки вылазит? Ну тогда простите, таким "узким" специалистом я становиться просто не желаю, тем более осуждать других за незнание вещей, в которых сам не шарю. Странная логика, я не знаю, потому что врач и специалист в другой области, а ты не знаешь, но ты фельдшер, значит обязан знать, даже чего я - врач не знаю. Раз ты не знаешь, то ты говно, а я просто врач специалист в другой области. Странная логика.....

 

Кстати, вопросы-то я задавал не Бог весть какие сложные.

я честно лажанулся на тех вопросах, не глядя никуда, поскрипел мозгой и не нашел ответ. Но при этом я осознал, что в данной теме я не секу, и следовательно по данным вопросам я говно, а не тот у кого бы я спросил и он мне не ответил. Все честно....

[papaR]

получается фельдшер, не кончавший институтов, должен знать все и вся

Ну, сколько же можно...

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 июля 2010 г. № 541н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения"

 

Специальность: Фельдшер (скорая медицинская помощь) Регистрирует и анализирует ЭКГ. Информационно-методическое письмо по Московской Станции я Вам привести не могу, но все москвичи Вам подтвердят - оно есть.

 

Теперь читаем специальность врач-психиатр.Чтобы не загромождать форум - не цитирую, но поверьте на слово: ни слова про ЭКГ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_104261/

 

Специальности разные.

Вы исходите из того, что фельдшер - это некий "недоврач". Но это не так. Фельдшер скорой помощи - это просто иная специальность. Это специалист по ургентной медицине, а психиатр - специалист по лечению психических заболеваний.

[кир]

Вы исходите из того, что фельдшер - это некий "недоврач". Но это не так. Фельдшер скорой помощи - это просто иная специальность. Это специалист по ургентной медицине, а психиатр - специалист по лечению психических заболеваний.

Ох, уж эта игра слов! То недоврач, то перемедсетра. Эти фершала просто кентавры какие-то.

И всё-таки, чем фельдшер отличается от врача???

[Петрович]

Самые обычные, московские. Впервые выявленное трепетание предсердий неизвестной давности (да и вообще пароксизм неизвестной давности, а уж тем более синдром Фредерика с нарушением гемодинамики) - показание к госпитализации

Что написано в московских алгоритмах я хорошо знаю.А вот КАКИМ алгоритмом руководствоваться в данной ситуации?Потому как "Дедуля в анамнезе имеет постоянную форму мерцательной аритмии" и принимает дигоксин-о какой "неизвестной давности" идёт речь?И где там брадисистолия с нарушениями гемодинамики? Это называется "перебздеть",что и сделал ангажированный психиатр,а когда фельдшер попытался доктора "просветить"-нарвался на нешуточную обидку.Всё ли верно рассудил фельдшер-откуда нам знать,тем паче,что Арина маленько манипулирует правдой.