Укус змеи. Если нету сыворотки - антидота.

[donbaton]

Предлагаю, как думаю, интересную тему для обсуждения.

 

Из книги "Общая хирургия" '99

Под редакцией профессоров

Рычагов Г.П., Гарелик П.В., Мартов Ю.Б.

 

 

Знаю также рецепты на основе лекарственных трав, видел информацию в книгах по рефлексотерапии. Это так к слову, так как форум официальных врачей, которым это возможно не интересно.

[Dr.asist.Raimonds]

Вы о каких змеях? Причем тут антидот и блокада? Если о наших гадюках, то для скорой не актуальна ваша блокада, ибо нам не о боли надо думать и местной реакции (хватает пузыря со льдом обычно), ибо месные реакции обычно незначительны сразу после укуса (там потом может накрыть и то редко), а о реакции организма на яд и аллергии думать на этапе СМП надо. И реакция на укус гадюки очень индивидуалена, часто вообще ничего не происходит и очень редко это смертельно и то это или дети или/и анафилаксия. В общем и целом работаем как с аллергией.

Адреналин, кортизон, антихистамины, кислород, i.v. потдержка и.т.п.

 

Кортизона в любом случае скормить хотя бы 100-150мг и таблетку антихистамина непомешает даже если ничего нет.

[wera772]

Ну , что ж . Овёс нынче дорог (с) Рассказывайте ...

[типа врач]

похоже все разделы стандартов к 18 году будут изменены, прямо полиглот. Андрюшу ведь приняли заочно в худ. академию, а тут столько идей , кандидатских для Багненко пропадает, хотя бы внештатным специалистом.

[Slava]

Причем тут антидот и блокада?

 

Ну так почитайте зачем. Форум - не учебник.

 

Да, еще про СДС с последующим о. рабдомиолизом посмотрите. Только не в инет-справочниках. Принцип тот же.

[Dr.asist.Raimonds]

 

 

Ну так почитайте зачем. Форум - не учебник.

Почитал. Вот немного лучше средство для СМП нашел, чем блокада.

 

"Молитва св. апостола Павла, аще егда когда кого змия уязвит:

Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аз Павел-гонитель бысть и камением метах на честные сосуды. Изыдах ревностию своею в Киликию и абие ту ехидна изыде от тое плоты и обвесися на десней руце, аз же, Дух святый имый, отряс ее на восходящий пламень. Аз же ничтоже злая приим от сея вещи и на сон се ми обрати. Пришел архангел Михаил, возгласи ми ангел Павел, рабе Господни, возстани и приими книги сия и обрящеши в них написана ображения, написано не о едином страждущем мя, не со мнозех. Наутре, возстав, приим сию, разумех и обретох в ней написана сице. Заклиная вас шестиедесяти и пяти половина змеина, ползающих на земли, и Господи нашего Исуса Христа, сотворшего небо и землю и море, ибо престол Его неподвижимый во огненную реку исходящую; подножие Господи нашего Исуса Христа во множество святых апостол Его, приимши власти от него, наступати на змия и скорпия и на всякую силу вражию, змию вредящую, и всилиска асцида, змию облаковидную, змию дубовосходную, змию огневидную, змию власяную, змию слепую безочевидную, змию стретчу, змию черну, змию ехидну медяну, имущую яд в одной челюсти, скорпия вдохновение диавольское аще ухопит человека, невозможно есть исцелитися ему; аще к породове изгиблющеся идеже присне верного и благодатного Павла запрещения идеже проповедуется зверей ради всякого году, змия всякого рода умрет, а врежденного ту исцелят во славу Божию. Аминь. Возьми сосуд чистой воды и сосуд чистой, молитву сию рек трижды, и у болящего помаж место, идеже изьедено, пред образом Божиим."

[Slava]

Вот немного лучше средство для СМП нашел

 

Не смешно. Почитайте все же литературу.

[Dr.asist.Raimonds]

 

 

Не смешно. Почитайте все же литературу.

И я говорю, не смешно блокаду для СМП пропагандировать. Еще не смешнее только, скальпелем разрезать место укуса или прижигать место укуса каленым железом.

[Slava]

И я говорю, не смешно блокаду доя СМП пропагандировать. Еще не смешнее, прижигать место укуса каленым железом.

 

А что, проблема большая? Так учитесь.

[Dr.asist.Raimonds]

 

 

А что, проблема большая? Так учитесь.

Проблема в том, что а) Нечем блокаду ставить. Лидокаина на скорой нет. б) Эффективность крайне сомнитильна. И если делать, то в разведении с адреналином местно. И то это фигня полная.

[Slava]

Проблема в том, что

 

Ну, если куча проблем - вопрос не ко мне. Только тогда не нужно спрашивать:

 

Причем тут антидот и блокада?

[Dr.asist.Raimonds]

Слава, мы друг друга или не понимаем, или вы путаете само понятие блокада "по donbaton" с чем то другим.

[Slava]

или вы путаете само понятие блокада "по donbaton" с чем то другим

 

Я как раз ничего не путаю: именно футлярная новокаиновая блокада. Для особо одаренных (и Европам) - строго по московским алгоритмам: холод на место укуса.

 

И "Не учите папу детей делать!"

 

К слову, при СДС наложение жгута приводит к последующей ампутации конечности (если, конечно, есть что спасать) и инвалидизации. Надеюсь, что впоследствии, выживший пациент набьет морду оказывающему СМП лекарю.

[Dr.asist.Raimonds]

Тоесть, вы хотите что бы фельдшер в карете СМП сделал блокаду (которую уметь надо делать, контролировать кровотечения и.т.п.) для предотвращения ВОЗМОЖНОГО токсического отека тканей и/или подавления ВОЗМОЖНЫХ болевых ощещений? Все укусы которые я видел, были вообще без существенных симптомов!!! Помимо месного небольшого покраснения! Одного приперли аж в реанимацию и доктор его через пару часов оттуда выгнала нафиг, так как симптомов небыло никаких и укус был аж часов 10 назад. На дорожку таблетками накормили конечно. Я незнаю, в Москве может и другие гадюки водятся... :-) Гадюка необыкновенная? Шучу.

 

Я про жгуты ничего не писал, это однозначно плохо и не нужно.

[donbaton]

А когда при гангрене конечность раздувается, блокада тоже ведь этому противодействовать может.

[MicDoc]

Раймо не спорьте, их больше.

[Мяхалыч]

Раймо не спорьте, их больше.

Ни фига, я тоже против блокад.

[donbaton]

А если на место укуса поставить медицинскую вакуумную банку?

 

Тоесть, вы хотите что бы фельдшер в карете СМП сделал блокаду

Можно и в карете, если во время следовния в больницу мотор автомобиля сломался.

[vedmed]

Предлагаю, как думаю, интересную тему для обсуждения.

Вы, уважаемый, представляете объем вводимого новокаина "на бедро"? А соотнесите-ка его с формами выпуска для длительного хранения, то бишь с количеством ампул...

Делов у меня других наверно нет, как кучу ампул шелушпанить...

Лезут альпинисты цепочкой в гору

Первый, как обычно ведущий ,ну и доктор в самом конце

Первого змея кусает в !член!

Он по цепочке в таком порядке передаёт вниз:

-1й- меня змея укусила в член

-2й- 1го змея укусила в член

-3й- 1го змея укусила в член

-4й- 1го змея укусила в член

-5й- 1го змея укусила в член

-ДОК- Отсосите у него ЯД

-5й- Отсосите у него ЯД

-4й- Отсосите у него ЯД

-3й- Отсосите у него ЯД

-2й- Доктор сказал что ты умрешь

[donbaton]

А чтобы раствор новокаина готовить из сухого препарата, то если физиологический раствор в стерильной ёмкости, то всё равно нужно кипятить или просто смешивать?

Напомню, что сначала физиологический раствор кипятят 5-10 минут, затем всыпают новокаин, затем кипятят ещё минуту.

[Slava]

Ни фига, я тоже против блокад.

 

А почему? Исключая случаи 15 - 20-минутной доступности до стационара.

 

Раймо не спорьте, их больше.

 

Нахлебников и тунеядцев, действительно, всегда больше.

[MicDoc]

Нахлебников и тунеядцев, действительно, всегда больше.

Особливо маразматных да логореей стадающих Толпы их, тысячи ))

Я принесу огнетушитель ибо у Вас неистовый http://lurklurk.com/Butthurt

[wera772]

-1й- меня змея укусила в член

 

[Мяхалыч]

А почему? Исключая случаи 15 - 20-минутной доступности до стационара.

Slava! Потому что в Коми змей нет, ни ужей, ни гадюк)

[lex]

ну, раньше много что под новокаином делали и много что блокадами лечили...сам в юности ими сильно увлекался Но на укус змеи делать бы не стал-сильно сомневаюсь в значительных положительных эффектах, и . когда конечность естественно после укуса разопрет раз в несколько - будет сложно убедить больного, что это из-за укуса змеи а не от твоих массивных введений- больной -то в сознании, количество вводимого увидит. ..а вводить мало- смысла вообще нет