Фельдшер ЦРБ vs Больница СМП.

[Лис]

Разговоров много, конкретики опять никакой. Ни начмед наш, ни главнюк подсказать ничего не могут. Сам тоже не могу додуматься, где найти ответ на вопрос: кто все-таки должен тащить этого пациента на КТ, в отделение, в ПИТ и тд. Хочется услышать что-то типа: на основании приказа N..., инстукции N..., ты должен заботиться о пациенте до конца дней его, или своих.

У Вас есть трудовой договор и ДиФО, какая Вам ещё нужна конкретика?

Понятие "госпитализации" не включает в себя поездки по корпусам с целью проведения дифференциальной диагностики, равно как и ожидания результатов посева мокроты, или окончания диагностической лапароскопии.

Вы привезли больного, нуждающегося стационарном лечении в приемное отделение (в ряде случаев - в РАО, не суть).

У Вас ОБЯЗАНЫ принять этого пациента. Если от Вас требуют какие-то дополнительные телодвижения - это чисто местечковый прессинг авторитетом, и только Вам решать, проще ли Вам прогнуться, дабы "не усложнять", либо же поставить на место персонал П/О, проведя для этого, если потребуется, радикальную понтэктомию.

[Гриф21]

Согласен с уважаемым SazMed, одна лишь поправка: для и до проявления динамики терапии СМП (прогресс, регресс) пациент не имеющий витальных показаний сутки числится за Скорой, если не применялись реанимационные мероприятия, состояние больного необходимо отразить в сопроводительном листе, от ОРИТ- в протоколе.

[Иван82]

У Вас есть трудовой договор и ДиФО, какая Вам ещё нужна конкретика?

Понятие "госпитализации" не включает в себя поездки по корпусам с целью проведения дифференциальной диагностики, равно как и ожидания результатов посева мокроты, или окончания диагностической лапароскопии.

Вы привезли больного, нуждающегося стационарном лечении в приемное отделение (в ряде случаев - в РАО, не суть).

У Вас ОБЯЗАНЫ принять этого пациента. Если от Вас требуют какие-то дополнительные телодвижения - это чисто местечковый прессинг авторитетом, и только Вам решать, проще ли Вам прогнуться, дабы "не усложнять", либо же поставить на место персонал П/О, проведя для этого, если потребуется, радикальную понтэктомию.

Примерно это я и хотел услышать! А в РАО-то я его должен затащить, или это задача ПП?

[l-s]

Всем привет! Что называется накипело:

Я - фельдшер СМП в ЦРБ. Работаем мы в две бригады по одному фельдшеру в смену, мы же неотлога, приемник и диспетчера. Часто бывает, что обе бригады на вызовах, а на телефоне остается санитарка. По маршрутизации везем ОНМК и ОИМ в Больницу СМП областного центра, порядка 130 км. Наши пациенты осмотрены неврологом, терапевтом или дежурным доктором нашей ЦРБ, проведено некоторое обследование, то есть диагноз врачебный, подтвержден, в том числе, телефонной консультацией со специалистами БСМП. Теперь суть проблемы: когда мы привозим этого пациента в приемник БСМП, начинается самое интересное. Выясняется, что тащить ОНМК-ашника на КТ и потом в отделение, а инфаркт сразу в отделение, должен именно я, так как они не могут этого сделать - некому, и вообще, это не их работа. Ага, это моя, фельдшера из ЦРБ, задача, таскать пациента по их больнице. Как должно быть, кто должен заниматься пациентом? Подскажите, пожалуйста.

Пациентом занимаются сотрудники больницы. Все.

[Лис]

А в РАО-то я его должен затащить, или это задача ПП?

Зависит от того, с чем везёте. Если это изначально "реанмационный" диагноз (кома, шок, тяжёлая политравма), то, конечно, минуя приёмник.

Если больной относительно стабилен, то реаниматолог, при необходимости, вызывается для консультации в ПО дежурным врачом. Но это уже их внутренние терки, которые вас не касаются.

[Иван82]

Зависит от того, с чем везёте. Если это изначально "реанмационный" диагноз (кома, шок, тяжёлая политравма), то, конечно, минуя приёмник.

Если больной относительно стабилен, то реаниматолог, при необходимости, вызывается для консультации в ПО дежурным врачом. Но это уже их внутренние терки, которые вас не касаются.

Спасибо за разъяснения!

[BokoFF]

В ряде случаев да.........Он может просто отказаться общаться с Вами и ставить подпись на каких то там бумажках, и пойдет лесом.

И так же в ряде случаев нет. Пациент может ничего не подписывать, а помощь бы ему будете обязаны оказать. И так же может отказаться от нее ничего не подписывая, и обязать его что то подписать никто не может. Я не говорю о случаях когда он не может изъявить свою волю из-за тяжести состояния.

[antal]

Пациент может ничего не подписывать, а помощь бы ему будете обязаны оказать.

Право на отказ от оказания медицинской помощи законодательно закреплено лишь за пациентом (ст. 30, 33 Основ Законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487): гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения за исключением случаев, предусмотренных законом. При этом нормативно закреплено право на оказание медицинской помощи пациенту без согласия или согласия его законных представителей (ст. 34 Основ), но не право на отказ от оказания такой помощи по инициативе медицинских работников, за исключением лечащего врача в строго оговоренном порядке (ст. 58 Основ). (с)

Все четко прописано, если пациент внятно отказывается от медицинского осмотра и оказания помощи, кроме случаев, которые Вы исключили, Вы не имеете права оказывать ему эту помощь. Это права пациента. Так же при любых манипуляциях, если пациент отказывается от экстренной операции, никто его насильно не тащит и при этом никто не несет уголовную ответственность за плачевный исход при таком отказе.

еще вот тут 9 пункт прописан. Так что вроде все понятно, и никто Вас сажать не будет при правильном оформлении всех бумаг и при нормальной беседе с пациентом.

[markmayorov]

чаще это идет от среднего и младшего медперсонала,

Именно так!

[wera772]

Теперь суть проблемы: когда мы привозим этого пациента в приемник БСМП, начинается самое интересное. Выясняется, что тащить ОНМК-ашника на КТ и потом в отделение, а инфаркт сразу в отделение, должен именно я, так как они не могут этого сделать - некому, и вообще, это не их работа. Ага, это моя, фельдшера из ЦРБ, задача, таскать пациента по их больнице. Как должно быть, кто должен заниматься пациентом?

 

О Вас уже позаботились ...

 

Минздрав: России не хватает около 40 тысяч врачей первичного звена

 

Глава Минздрава Вероника Скворцова в кулуарах форума ОНФ рассказала, что проблема нехватки врачей в первичном звене и их переизбытка в стационарах обсуждалась многие годы, сейчас идет работа по ликвидации данного дисбаланса.

 

 

Нехватка врачей первичного звена в России составляет около 40 тысяч, при этом остается избыток примерно 9,5 тысяч врачей в стационарном звене; ликвидация этой диспропорции должна продолжаться, заявила глава министерства Вероника Скворцова в кулуарах форума Общероссийского народного фронта (ОНФ).

 

По ее словам, проблема нехватки врачей в первичном звене и их переизбытка в стационарах обсуждалась многие годы, сейчас ведется работа по ликвидации данного дисбаланса. Число врачей в государственной системе здравоохранения в ходе ее реформирования сократилось на 12 тысяч, при этом за 2014 год на 1,6 тысяч выросло число врачей в региональных учреждениях здравоохранения. Число врачей в первичном звене за последнее время возросло на 14,7 тысячи (5,5%), при этом на 2,5% сократилось число врачей в стационарах, и эти ставки были избыточными.

"Сейчас у нас сохраняется избыток кадров в стационаре — 9,5 тысяч человек, и у нас сохраняется около 40 тысяч дефицит врачей в первичном звене, поэтому мы только делаем первые шаги к уменьшению этого дисбаланса", — сказала Скворцова журналистам.

Она добавила, что, по данным Минздрава, обеспеченность врачами сельских жителей за последние три года выросла на 16%.

Также, по словам министра, болевой точкой отрасли остается нехватка среднего медперсонала: медсестер и фельдшеров. "У нас пока соотношение врачей и медсестер составляет 1 к 2,2. Мы перед собой ставим задачу довести это соотношение минимум до 1 к 3, а по некоторым направлениям, таким как паллиативная помощь, реабилитация — до 1 к 5", — отметила Скворцова.

 

http://ria.ru/society/20150906/1233012765.html

[lex]

[

Бывает, привозим пациента с ОНМК для КТ и консультации(130 км ~ 110 минут в одну дорогу), потом, по результатам его госпитализируют или везем обратно.

еще забавней...если перевозка- то она по согласованию- сразу на госпитализацию..если вы доставили пациента, а его отказываются госпитализировать- то доставка его обратно домой- не входит в обязанность СМП..Кто по вызовам катается. пока вы дожидаетесь окончания обследования чтобы поработать бесплатным такси?

[markmayorov]

Кто по вызовам катается. пока вы дожидаетесь окончания обследования чтобы поработать бесплатным такси?

Ответ ясен - никто. А больные,естессссно, мруть...

[SazMed]

В нашем космопорте приземлился корабль с луны... Если не примут больного, скорая повезет его обратно в 100% случаев. Тем более, если больной лежачий. А фельдшер еще побегает по больнице, чтобы забрать какие-нибудь бумажки, заказанную аптеку и прочее. Там не только такси будет, но и грузоперевозки.

[lex]

Если не примут больного, скорая повезет его обратно в 100% случаев

эта суровая реальность хоть в каком-то самом мелком приказе озвучена? В городах так же поступают?

[SazMed]

эта суровая реальность хоть в каком-то самом мелком приказе озвучена?

 

Что конкретно должно быть озвучено в приказах? Бригада не просто так болтается, а управляется кем-то. И согласно положениям о бригаде, фельдшер в оперативном плане подчиняется ст.врачу смены, диспетчерам и т.д. Как скажут, так и будет. Исходя из конкретной ситуации.

Куда денется лежачий больной, которого привезли за 200 км и которого по каким-то объективным причинам не принимают в стационаре? Или если больного привезли на исследование, которого нет в местной больничке?

 

В городах так же поступают?

 

В Мск происходит именно так. Бригады возят из одной больницы в другую на исследования, катают больного по всей больнице, ждут результатов и везут обратно, передавая пациента вместе с документами из рук в руки лечащему врачу.

[markmayorov]

В Мск происходит именно так. Бригады возят из одной больницы в другую на исследования, катают больного по всей больнице, ждут результатов и везут обратно,

В своё время у нас был такой алгоритм.Если в течение 10 мин. больной не принят на санпропускнике - звонок ст.врачу и,как правило, следовало указание : "Оставляйте и уезжайте". Запись в карте: "По указанию ст. врача ...ф.и.о. больной оставлен на с\пропускнике". Всё. Никакие внутрибольничные (межкорпусные и межэтажные) катания "туда-сюда" для "исключения смежной патологии" не разрешались. Это сугубо больничные нюансы.

 

Если не примут больного, скорая повезет его обратно в 100% случаев. Тем более, если больной лежачий. А фельдшер еще побегает по больнице, чтобы забрать какие-нибудь бумажки, заказанную аптеку и прочее. Там не только такси будет, но и грузоперевозки.

Так и бывает в районах, где сотрудники скорой находятся в штате ЦРБ и нередко считаются "вспомогательным персоналом" для стационара (перевозки консультантов, аптеки, документов и проч.)

[antal]

В своё время у нас был такой алгоритм.

У нас в точности под копирку, о чем я выше и писал.

[SazMed]

В своё время у нас был такой алгоритм.Если в течение 10 мин. больной не принят на санпропускнике - звонок ст.врачу и,как правило, следовало указание : "Оставляйте и уезжайте".

 

Я говорил не о госпитализации, а о перевозках больных между стационарами. О ситуации, когда больной фактически принадлежит другому стационару, а бригада скорой помощи получает служебное задание обеспечить весь процесс, всю логистику так сказать и вернуть больного обратно.

Что касается оставления больного в приемнике с сопроводком в зубах, то фельдшеру даны мозги в том числе и для того, чтобы понять, кого можно так оставить, а кого лучше передать под роспись из рук в руки. И никакие алгоритмы тут не нужны. Объяснить ст.врачу, почему ты возишься с больным больше, чем надо, много ума тоже не надо.

Скорая помощь в каждом регионе и в каждом городе работает исходя из особенностей местной системы здравоохранения, так как является частью этой системы. Нет смысла пытаться доказывать, что кто-то где-то не так работает, всё везде по-разному.

[lex]

Скорая помощь в каждом регионе и в каждом городе работает исходя из особенностей местной системы здравоохранения, так как является частью этой системы

оно так, конечно... отсюда и вводная приказа100-

Как показывает анализ, почти в 60 процентах случаев служба скорой медицинской помощи выполняет несвойственные ей функции,

и никаких изменений с момента его выхода в свет

[Taravan]

Бывает, привозим пациента с ОНМК для КТ и консультации(130 км ~ 110 минут в одну дорогу), потом, по результатам его госпитализируют или везем обратно. В этом случае я могу понять мое присутствие в ПП БСМП до решения о госпитализации. Но участие в обследовании пациента и его транспортировке по БСМП...

Вы не совсем понимаете взаимоотношения ЦРБ и ОКБ. Это совсем не то , что взаимоотношения независимой городской станции скорой помощи и какой то городской больницы - жопа к жопе. Тут совсем другое - вы как ОСМП есть подразделение ЦРБ, а та в свою очередь является подчинённой ОКБ организацией, т.е. другими словами ОКБ для вас "головная организация". У вас в ЦРБ работают наездами врачи из областной, оперируют по экстренности, консультируют и т.д. То же самое и вы ( если вы работаете не на отдельной станции СМП, а при ЦРБ ) точно так же работаете в областной больнице сколько нужно. Тут взаимоотношения даже проще - доводите случай до логического завершения о чём и докладываете гордо своему начальству.

[antal]

Тут совсем другое - вы как ОСМП

И что? Я был фельдшером выездной бригады ОСМП БСМП города Шадринск, доставлял пациентов в БСМП Шадринска и всегда прощался с ними в ПО, в крайних случаях в кардиологии. Доставлял пациентов из БСМП Шадринска в ОКБ Кургана, и также дальше ПО ОКБ пациента никуда не таскал, с чем бы его не направляли, максимум ждал заключение по пациенту в ПО и, при необходимости, доставлял обратно, откуда взял. Так что вся эта иерархия действует только на тех, на кого можно подействовать, я всегда такие закидоны, про походы по больнице, обрывал на месте. Никаких проблем после этого у меня не было.

[MicDoc]

Наше начальство пожимает плечами. А в Москве в бригаде, наверное, больше 1 человека?

Спросите, читало ли начальство декрет №388, особливо его часть про количество и качество выездных сотрудников. И всё станет ясно

Далее или бодалки и писания всяких жалоб о том что попирают фундаментальный ПОРЯДОК!!! безбожно, или продолжение того что происходит.

Насколько Вы жаждете правды и на что готовы-смотрите сами.

[SazMed]

Спросите, читало ли начальство декрет №388, особливо его часть про количество и качество выездных сотрудников. И всё станет ясно

 

Этот декрет спокойно обходят. Все бригады типа перевозочные по классу А, но если случается серьезная болезнь, то, по тому же декрету, едет любая свободная бригада. И все.

[Taravan]

Доставлял пациентов из БСМП Шадринска в ОКБ Кургана, и также дальше ПО ОКБ пациента никуда не таскал, с чем бы его не направляли, максимум ждал заключение по пациенту в ПО и, при необходимости, доставлял обратно, откуда взял.

Я же объясняю, что вы не понимаете суть взаимоотношений ЦРБ и ОКБ - ваша БСМП это независимая от ОКБ организация, а ЦРБ нет. Вы просто плохо знаете структуру и принципы взаимодействия в сельской медицине, то есть цепочку - ФАП - участковая больница - ЦРБ - областная больница. Например, когда я заведовал участковой больницей, то числился за ЦРБ, как и все остальные сотрудники - по сути на правах отделения. А ЦРБ была полностью завязана во всех взаимоотношениях на областную больницу(там всё время пасся главный врач), и больше ни на что - приезд консультанта праздник ( он же твою жопу выручать приезжает или прилетает в нелётную погоду натурально рискуя своим здоровьем ), после операции маленький фуршет и большой пакет в дорогу и т.д. и т.п. Поэтому в натурально сельской медицине бодаться с областной больницей ( в любой форме ) может только невменяемый . По уму бы привезя больного в областную нужно пройти в отделение, передать приветы и гостинцы, полобызаться со знакомыми докторами, которые тебя не раз выручали и зазвать в гости на баню/охоту/пельмени/крестины и т.д. Если такого уровня взаимоотношений между ЦРБ и областной больницей нет - дело дрянь, какого бы там уровня технологии не достигали.

[MicDoc]

Все бригады типа перевозочные по классу А

А вот тут собаку можно попросить порыться. Как это по табелям получается , администрация много-много дней планировала сплошняком перевозки, и не планировала оказывать помощь штатно укомплектованными бригадами? Айайай.