Что Вы думаете о Плавунове и оптимизации?

[Van Helsing]

Всем здравствуйте!

Вышел тут недавно на ФБ у меня спор с одним товарищем. Он утверждает, что оптимизация здравоохранения - дело хорошее, что проходит она хорошо, что медицина стала качественнее и доступнее для простых граждан и врачом стало работать теперь гораздо лучше, чем раньше и всё это благодаря оптимизации, а на скорой - стороннику оптимизации, главному врачу Плавунову. он утверждает, что при нём на скорой стало больше порядка, что ликвидация спецбригад - правильный и оправданный шаг и вообще, ему на скорой так хорошо раньше никогда не работалось, как сейчас.

У меня по поводу его высказываний возникло множество сомнений, также, я видел осенью на митинге в защиту здравоохранения множество людей из профсоюза Фельдшер.ру и я думаю, что если бы было всё так радужно, то что они делали на митинге?

Выяснить, работает ли товарищ, с кем вышел у меня спор, Павел Харламов на скорой помощи на самом деле, а если да, то на какой подстанции, мне не удавалось довольно долго. Почему-то он до последнего скрывал своё место работы, однако, погуглив, как мне посоветовали, я отыскал информацию на официальном сайте СМП, что Павел Харламов трудится на 19 п/с в должности врача и участвовал в товарищеском футбольном мачте (именно поэтому мне и удалось разыскать хотя бы какую-то информацию о нём).

Однако, время сейчас лихое, технологии информационного обмана - это по-моему единственное, что успешно развивается у нас в стране и Павел Харламов на фейсбуке может быть совсем не тем Павлом Харламовым, что играл когда-то в футбол в товарищеском мачте или он может быть на скорой единственным сторонником оптимизации и г-на Плавунова.

Сам я ушёл со скорой давно, при Песоцком, и Плавунова не застал. Однако всё, что с тех пор до меня доходило и об этом человеке и о происходящем на скорой, противоречило мнению Павла Харламова.

Также, на ФБ последнее время ходят всякие нелепые слухи, о том, например, что скорая больше не может госпитализировать по наряду. При этом остаётся непонятным, то ли система нарядов отменена, то ли отдел госпитализации расформирован, то ли скорая больше не госпитализирует вообще.

Остаётся неясными и вопросы, связанные с тактикой госпитализации. Действительно ли сотрудник привёзший диагноз, не подтвердившийся в последствие в стационаре, может быть подвергнут наказанию? Т.е., если другими словами, похерен ли принцип гипердиагностики? Интересно, менялся ли список показаний для госпитализации за последние 10 лет в сторону уменьшения?

Собственно, началу спора послужил случай в Новосибирске, где престарелого человека, приехавший на вызов молодой сотрудник СМП (врач это был или фельдшер пока осталось невыясненным, но отношения к вопросу это не имеет), отказался госпитализировать при наличии симптомов развивающегося инсульта. Им был оставлен актив на поликлинику, участковый врач на следующий день вызвал скорую и настоял на госпитализации. ОНМК подтвердилось, пациент в реанимации. Была высказана версия, что, возможно, пациент не был госпитализирован потому, что сотрудник испугался взыскания из-за неверно поставленного диагноза. Врачи стационаров утверждают, что из-за этого существенно участились за посмледнее время случаи поздних госпитализаций и соответственно, тяжесть состояния пациентов и количество осложнений. Я в курсе, что с медициной всё плохо и становиться хуже (именно потому я в группе ФБ "Против уничтожения здравоохранения", потому хожу на митинги и пикеты и вообще делаю что могу, однако, мне кажется, что не может быть, чтобы принцип гипердиагностики на скорой канул в Лету. Этого просто не может быть.

В общем, нужна помощь тех, кто работает сейчас. Расскажите, что у вас происходит, выразите своё мнение об оптимизации и вкладе главного врача в организацию работы скорой. Если всё совсем плохо, можно в личку или на почту clinpsy собака яндекс ру.

[Sinaps]

тролль

[MicDoc]

Негодный и толстый

[mvdoctor]

Особенно мне про ПЕСОЦКОГО понравилось

[Van Helsing]

Я что, что-то не то спросил? Кого-то обидел? Какие-то табу? Что не так?

[стопервый]

Пироцкий - главврач московской скорой в период 1992-1994 гг. Ныне успешно трудится в 3-ей туб. больнице в должности главврача.

[markmayorov]

Я что, что-то не то спросил? Кого-то обидел? Какие-то табу? Что не так?

Словам просторно, мыслям тесно. Согласно народной пословице, должно быть наоборот...

[Van Helsing]

Про Пироцкого я в курсе, спасибо!) Про Шматова с Элькисом также, они при мне были. Хотелось бы мнения про нынешнего услышать.

Markmayorov, Ваше высказывание лаконичней моего, спорить не стану. Слов мало, как по народной мудрости положено. Но вот мысли я среди них не уловил, к сожалению.

Я задал вопросы, ответов на них не получил, зато меня сразу записали в тролли. Может, кто-нибудь снизойдёт интеллектом до бывшего коллеги и объяснит, в чём дело?

 

UPD:

Господа выездные и не очень! Мы когда-то вдвоём с товарищем, при поддержке замечательного доктора Андзелевича, выбили у руководства 12 дополнительных дней к отпуску, про которые остальные много лет только в курилке говорили. Полгода на нас давили. Все, кто вместе с нами писал заявления с требованием предоставить эти 12 дней, их забрали. Мы - нет, и мы выиграли. А вы теперь все в этот увеличенный отпуск ходите, если при Плавунове у вас его не отняли.

Самому мне нашей победой всего один раз воспользоваться получилось, потом я на коммерческую ушёл. Спасибо я за эти 12 дней так ни от кого и не услышал, хотя уж больше 10 лет прошло. Зато вот вчера троллем назвали, большим и толстым, и мёртвая тишина в ответ на вопросы. Как будто я не на Feldsher.ru их задал, а на сайте ДЗМ.

Чего язык-то все проглотили? Боитесь, что я внебрачный сын Плавунова и материальчик собираю или вас на сутках батогами лупят, чтобы лишнего не говорили?

 

Вот ссылка на обсуждение темы в FB, о которой речь шла. Любопытствующие могут взглянуть, пока её не прикрыли.

[Alexveritas]

Личности данного персонажа (ну о котором создан топик) посвещены сотни поэм нерукотворных, от безмерно благодарных сотрудников, которые очарованы его интеллектом, образованностью, огромным опытом врачебной работы и прочими прочими талантами. Особенно вспоминается мне как в бытность данного светила замом еще более высокого падишаха ( что то унесло его на пару лет с многострадальной 03), наш герой рассылал по подстанциям телефонограммы с предупреждением о осадках, дескать очень сильный снег будет, диспетчерам срочно принять меры То есть явно занимал достойное его место (см смайлик) Так что поиск по форуму вам в помощь, думаю узнаете полный анамнез морби интересующего вас кадвара..

[ivkoko]

Соц. опрос, устроенный в интересах ПНФ.

[ElenaTROJANSKAJA]

...Хотелось бы мнения про нынешнего услышать...

Так скользкий ледок вместо темы предложили Самому это невдомёк? А? Вон, чуть выше моего, известная здесь псица-говорун Кокоткин откликнулся... Вот он знает всё, и ПНФ, и даже более )) Пообчайтесь с ним в личке - он любит гостей ))

 

Только почему обиделись на народ?

...Я задал вопросы!!! ответов на них не получил!!! зато меня сразу записали в тролли...

Так ведь тролем от Вашего поста не просто отдаёт - разит смердяще Перечитайте отстранённо и сами улОвите...

Иль бог с тем, что на

коммерческую

ушли? Тоска по отеческим гробам взнуздала?

Вам-то что с мнения люда о начальнике? Ушли ведь ))

 

И ещё Вот Вы пишете:

Мы когда-то вдвоём с товарищем, при поддержке замечательного доктора Андзелевича, выбили у руководства 12 дополнительных дней к отпуску, про которые остальные много лет только в курилке говорили...

Ну какая ж это победа, голуба моя? Это нормальное положение вещей, когда работник не только знает свои права, но и не намерен никому позволять их ущемлять... То, что внутри вашей бывшей конюшни закисшее болото, лишь три дня турслёта оживляемое рябью, об этом не писал здесь только ленивый из московских...

Чего ожидали от собратьев? И много ль их - тамошних осталось ныне?

Но пробивать скоропомощникам по дополнительному дню к каждому полному отработанному месяцу в рабочем году, извините за дерзость, начали мы - питерские, и добились, что эта компенсация за работу в сложных условиях таки вошла в КЗоТ )) Вы поняли меня? В КЗоТ ещё...

Байку хотите? У нас в Колпино главврач ЦРБ вааще учудил год назад - постановил, что отпуск у всех его работников будет 24 дня... )) Вот оне забегали... Из профсоюза-то вышли и Колдоговор похерен

[Дядя Лаврик]

выразите своё мнение об оптимизации и вкладе главного врача в организацию работы скорой.

 

Гусары, всем молчать!!!

[Лис]

Чего язык-то все проглотили?

Вот ссылка на обсуждение темы в FB, о которой речь шла.

Зато вот вчера троллем назвали, большим и толстым, и мёртвая тишина в ответ...

 

Полагаю, что скудная активность в Вашей теме объясняется не столько упомянутым Вами анатомо-физиологическим нонсенсом, сколько соответствующим пунктом правил форума, который запрещает использование ненормативной лексики в прямом и завуалированном виде.

Именно поэтому, исключительно из вежливости, Вас назвали большим и жирным троллем, а не феерическим дол... муд... чудаком.

Достаточно беглого ознакомления с тем бредом, который Вы красиво называете обсуждением.

Примечательно, что именно люди, не работающие на "03" (или работавшие там, едва ли, не при самом Пучкове; либо отработавшие там год-полтора) считают, что именно они знают о проблемах и путях решения больше, чем те, кто трудятся на линии в настоящее время.

При этом, когда последние имеют наглость с ними не соглашаться, не стесняются в выражениях, переходах на личности и даже угрозах:

"я буду вынужден искать встречи, чтобы отряхнуть вам пыль с ушей.

Это понятно?"

Группа поддержки в виде Замесина и дамочек с аргументацией в лучших традициях овуляшек с литлвана лишь дополняют картину.

 

Боитесь, что я внебрачный сын Плавунова и материальчик собираю или вас на сутках батогами лупят, чтобы лишнего не говорили?

 

[Van Helsing]

Оживляж наконец в теме пошёл, питерские подгребли )))

Так скользкий ледок вместо темы предложили Самому это невдомёк?

Нет, Елена. Не смотря на Ваше замечание, не вижу в своих вопросах ничего скользкого. Это прямые, открытые вопросы, разве нет? Кто хочет - отвечает, кто не хочет - идёт мимо.

Так ведь тролем от Вашего поста не просто отдаёт - разит смердяще Перечитайте отстранённо и сами улОвите...

Прошу прощения, Елена. Отстранённое чтение собственного текста, может дать разве что иллюзию объективности, так, что предлагаю не умножать ненужные сущности, а подойти к написанному мной с противоположной стороны. Я - не тролль. Я просто пришёл на форум, и вежливо попросил мне ответить на вопросы, которые меня интересуют. Это всё.

В ответ, масса непритязательной иронии и минимум осмысленных ответов. Если Вы утверждаете, что от меня разит смердяще троллем, а я не тролль, то м.б. проблема не в моём запахе, а в Вашем обонянии?

Что касается меня, то я пока даже понять не могу, в троллизме с чьей стороны, провластной, Плавуново-оптимизаторской или противоположной меня упрекают. Впрочем, какая разница?

Вам-то что с мнения люда о начальнике? Ушли ведь ))

Я на коммерческую ушёл с города ещё лет 15 назад и больше 10 лет не работаю в системе ЗО вообще, давно на вольных хлебах. Если бы я сейчас работал на коммерческой, то я бы не задавал вопросы здесь - ведь большая часть совмещает.

Но пробивать скоропомощникам по дополнительному дню к каждому полному отработанному месяцу в рабочем году, извините за дерзость, начали мы - питерские, и добились, что эта компенсация за работу в сложных условиях таки вошла в КЗоТ )) Вы поняли меня? В КЗоТ ещё...

Гуд! Я не знал. Но давайте с Вами не будем спорить о том, кто первым начал? Иначе, быстро придём к холивару о бордюрах и поребриках и где по-справедливости должна быть столица))) Мы тут, в первопрестольной тоже не лаптем щи хл######. С помощью Андзелевича, помнившего наизусть все приказы со времён установления советской власти, нами было составлено исковое заявление в суд. Моей идеей было сделать из него рыбу и распространить по подстанциям, что мы и сделали. Появилось массовость. Потом она спала, но мы добились того, что администрация вышла к нам со встречным предложением - мы отзываем свои исковые заявления, а они закрепляют норму в КЗоТе (в заявлении кроме требования предоставить 12 дней к отпуску также были требование отдать должок - предоставить всем сотрудникам оплаченный отпуск за все года их работы, по 12 дней за каждый год + компенсация за обращение денег, которые были положены на оплату отпуска. В общем, выходили немалые срока и немалые суммы, всё было серьёзно.

А что с мнения о начальнике, когда я ушёл... от медицины далеко не уйдёшь. Можно только перейти из лагеря врачей в лагерь пациентов, да и переход этот условен - ни белый халат, ни диплом от болезней не защищают. А Плавунов этот, как здесь выше писали, между главнюковством на скорой был замом у Печатникова, когда тот ДЗМом командовал. И занимая это место, среди прочего, закрыл одну районную поликлинику, где худо-бедно наблюдалась моя мать. Она принимала варфарин и нуждалась в постоянном контроле МНО. Работа поликлинике была нарушена, контролировать МНО стало некому и через несколько месяцев моей матери не стало - внутреннее кровотечение. А этот человек отчитался в успехах и с почётом вернулся рулить на скорую.

Объяснил?

Чего ожидали от собратьев? И много ль их - тамошних осталось ныне?

Да как Вам сказать... наверное, всё-таки ответов на поставленные вопросы. За годы своей работы я привык к прямому открытому диалогу - специфика профессии. Проще сказать, чего не ожидал - потока зловоного дерьма в свой адрес не ожидал точно. Когда работал на скорой, я был относительно молод, м.б. поэтому у меня остались только положительные воспоминания об этом периоде своей жизни. Да и сама подстанция, на которой я много лет работал, была отличная. Причём не только коллектив, но и руководство. С руководством я обычно никогда не совпадал, а тут... в общем, хорошо было. Оттого, наверное и ожидал чего-то приятного от общения. Тамошних, конечно, не много осталось, но ведь и нынешние должны быть не хуже, это же скорая, а не... Обломался )))

Байку хотите? У нас в Колпино главврач ЦРБ вааще учудил год назад - постановил, что отпуск у всех его работников будет 24 дня... )) Вот оне забегали... Из профсоюза-то вышли и Колдоговор похерен

Такое не только в Колпино. До меня с разных сторон аналогичные сведения доходили. А зачем из профсоюза было выходить и колдоговор херить? С таким подходом скоро за еду работать станут и благодарить.

[wera772]

А зачем Вам всё это ? На сколько я понимаю , на скорой Вы не работаете . Для чего вспоминать то , что с Вами было (?) когда-то . Зачем Вам чужое грязное бельё ? Статейку в газетёнку написать ?

 

За годы своей работы я привык к прямому открытому диалогу - специфика профессии.

 

чего не ожидал - потока зловоного дерьма в свой адрес не ожидал точно.

 

А зря . Не всё же журналюгам мешать нас с дерьмом выдавая бред за действительность и переворачивая всё с ног на голову . Журналюг в нашей среде не любят . Сильно не любят .

 

Впрочем , если сильно руки чешутся , то можете написать о том ,

скоро за еду работать станут и благодарить.

. Но это уже другая тема для разговора . Вот тут Вы реально рискуете получить ... И не виртуальный ушат помоев . И не от безобидных медиков .

СлабО ?...

[akopov]

Пироцкий - главврач московской скорой в период 1992-1994 гг. Ныне успешно трудится в 3-ей туб. больнице в должности главврача.

Он уже там не работает.

Ныне трудится в Солнечногорске в загородной туберкулезной больнице московского подчинения замок гл.врача.

[akopov]

Вместе с Андзелевичем судилась старший врач 37 подстанции с мужем. Было это во времена Элькиса. Пироцкого ушел со Станции коллектив значительно раньше. А закончилось все письмом Сельцовского, который разъяснял руководителя учреждений, входящих в московский главк, о том, что они обязаны представлять сотрудникам дополнительный оплачиваемый отпуск.

[papaR]

Дорогие коллеги!

 

А не кажется ли вам, что у многих из нас начинает развиваться паранойя - мы во всех видим врагов, жирных троллей, феерических м... чудаков и прочих несимпатичных элементов. Г-н ТС, как я понял, в ФБ действует под ником Сергей Алексеев, у него есть свое мнение, он его озвучивает, с иными мнениями не соглашается. Все нормально, ситуация рабочая...

 

Поэтому попробую ответить не некоторые его вопросы.

 

1. Павел Харламов действительно работает врачом АиР на 19 п/с. Кто пишет в ФБ под этим ником - не знаю, возможно он - возможно не он.

 

2. На скорой не нужны не только спецбригады, но и врачи вообще. Во всяком случае, в мегаполисе (кроме, м.б. Новой Москвы). Необходимы фельдшера, несколько бригад АиР, психиатры, несколько педиатрических бригад для детей раннего возраста, возможно, акушерки, несколько бригад службы медицины катастроф и консультанты. В условиях Москвы содержать армию врачей бессмысленно

 

3. Скорая (город) госпитализирует по алгоритмам. Алгоритмы можно (если надо) обойти. Наряды на госпитализацию не выдаются коммерческим службам СМП. Т.е., больного по витальным (и вообще экстренным) показаниям у них, конечно, примут, а вот насчет больных менее тяжелых - надо напрямую договариваться с больницей.

 

Вообще, надо отметить, что словосочетание "наряд на госпитализацию" - это скоропомощной сленг. Отголосок славных времен Центропункта, когда диспетчер Центропункта давал действительно "наряд". Потом этот наряд редуцировался в три цифры, которые проговаривал диспетчер отдела госпитализации вместе с номером больницы.

 

Сейчас диспетчер заводит данные пациента в программу, которая позволяет контролировать и переспределять потоки пациентов. Обычная логистика.

 

4. Похерен не сам по себе принцип гипердиагностики, а система "спихотехники" - я привезу, а вы разбирайтесь. Но, безусловно, многое зависит от низовой администрации и очередной кампании на Центре.

 

За работу поликлиник сказать не могу - по моему, как был бардак - так и стал еще хуже

 

О Плавунове - не думаю; у меня есть более приятные темы для размышлений.

 

Работаю врачом АиР. Подстанцию не скажу, но многие ее (и меня) знают, так что могут подтвердить - я это я, а не Лисичкин

[Гриф21]

Вот бы, доктора Голованова туда, но к сожалению, это не возможно... знаю, его звали в Департамент, он всегда отказывался, его место - на линии.

 

"Наряды на госпитализацию не выдаются коммерческим службам СМП. Т.е., больного по витальным (и вообще экстренным) показаниям у них, конечно, примут, а вот насчет больных менее тяжелых - надо напрямую договариваться с больницей"- цитата papaR.

Да что Вы, легко дают места при заключении договора и за энную денюжку!

 

Блин, цитата не выделилась, простите.

[papaR]

.

легко дают места при заключении договора и за энную денюжку!

Договора вроде как расторгли

[Slava]

Да что Вы, легко дают места при заключении договора и за энную денюжку!

 

Дык отдельная тема. Так как

 

Договора вроде как расторгли

 

или во всяком случае не продлевают.

 

Плюс по последним вестям, "зажимают" самотек.

 

Так что борьба с госпитализациями (обоснованными и очень даже обоснованными) идет полным ходом.

[ElenaTROJANSKAJA]

...легко дают места при заключении договора и за энную денюжку...

Хм, Гриф )) Вы немножко запутались, как впрочем, не Вы один

"Места при заключении договора", да ещё и "за энную денюжку" к нарядам, раздаваемым бюро госпитализации (будь то экстренный ввоз иль перевод между ЛПУ), то бишь, к общему потоку поступающих в стационары мегаполисов, отношения не имеют... Уважаемый 'PapaR' говорил как раз об этом...

Я уже затрагивала этот момент, только москвичи меня не поняли...

У нас, к примеру, такой путаницы нет... Коммерсы совершенно легально привозят своих пациентов в БСМП, но это уже иные койки... О доставке на эти койки коммерческие бригады созваниваются не сами... Всё у нас решают страховые компании, которые напрямую работают с коммерсами и специальными отделами больниц. В БСМП они работают круглосуточно...

А у вас как всегда, в ДЗМ хотели на ёлку влезть и не ободраться... Расчёт был соблазнить коммерсов гешефтами при работе по ОМС, ведь так? Те на эти гешефты купились сперва, а в конце финансового периода посчитали выхлоп, а выхлопа-то и нет...

У нас тоже коммерческие центры оказывают помощь по ОМС, амбулаторно... У нас есть частные гинекологии, ведущие беременных по ОМС, но направлять в стационары они женщин не могут... То есть, ежели перед врачом коммерческого центра маячит необходимость стационара по ОМС, то они вызывают 03... И не просто через отдел приёма, а через помощника ответственного врача по городу... И еду я, линейная лошадка... И еду я не на "сопровождение" по направлению коммерса, а еду я "по скорой"... И это я уже запрашиваю место через врача-эвакуатора. И мне дают место из того же запаса мест, из которого раздают наряды врачам ОСМП, врачам поликлиник, ж/к, травмпунктов... С той только разницей, что сопроводительный лист 03 это уже сам по себе наряд, а остальные получают номерные наряды...

P.S. Раньше правда, стационарные врачи ловчили, по внутренним больничным каналам укладывали "своих" больных на "городские" койки... Пока не прошёл скандал на уровне КЗ... Всем, кто в танке, было заявлено: Для чего в 9:00 вы сообщаете свободные места в БГ? Что б их тут же, но негласно, занимать? Сообщайте меньше мест, не давайте мест вообще, давайте раз в неделю и выживайте, как хотите!

Всё! Теперь места по ОМС (общий поток) охраняются БГ почище церберов. Всё остальное обсуждается именно так, как отписал PapaR напрямую со стационарами...

 

...На скорой не нужны не только спецбригады, но и врачи вообще...

...Необходимы фельдшера, несколько бригад АиР, психиатры, несколько педиатрических бригад для детей раннего возраста, возможно, акушерки, несколько бригад службы медицины катастроф и консультанты...

*33

Нестыковка получаетси, папаша Иль я чё-то не поняла?

 

...Скорая (город) госпитализирует по алгоритмам. Алгоритмы можно (если надо) обойти. Наряды на госпитализацию не выдаются коммерческим службам СМП. Т.е., больного по витальным (и вообще экстренным) показаниям у них, конечно, примут, а вот насчет больных менее тяжелых - надо напрямую договариваться с больницей...

Вот читаю я Вас, С.В. и вроде разницы нет в наших подходах...

Прочитаешь других - из московских, волосы взрывом на макаронном производстве... Почему?

[papaR]

Иль я чё-то не поняла?

Угу.

Врачи линейные - не нужны. Узкие спецы (именно как скорая) - тоже не нужны.

 

Консультанты - консультируют стационары. Они могут базироваться и на скорой, чтобы избежать двухэтапности (приехал консультант, подписал перевод, затем приехала скорая и увезла - а так все сам). Исключение - инфекционисты - могут быть направлены в помощь бригаде при ООИ или в очаг для сортировки и акушеры-гинекологи - также могут приехать на осложненные роды на дому или в непрофильном стационаре.

 

АиР межгоспитальные перевозки и работа в ЧС.

 

Психиатры - тут, надеюсь, понятно.

 

Педиатры - маленькие дети отличются от взрослых. Лучше, чтобы к ним все же выезжал специалист.

 

Бригады ЧС - работа в очаге.

[Dembel]

Психбригады сокращают.

[Korvin]

Их сокращают уже год.