Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[ivkoko]

Форум ОНФ по вопросам здравоохранения обсудит 28–29 июля проблемы повышения качества и доступности медуслуг для населения.

Кто мешал доктору в 2012, 2013, 2014 годах и даже первые 6 месяцев 2015 года предлагать и реализовывать конкретные меры, которые...??????????????

[antal]

Кто мешал доктору

Чинуши, которые выпустили бредовые стандарты и сказали, что за каждый шаг в сторону расстрел из всех имеющихся калибров. Бредовость стандартов подтверждалась и тем, что они редактировались каждый квартал. При этом их соблюдение отслеживается десятками инстанций, а судьба пациентов, которых лечили по тем стандартам никого не трогала и трогает.

[ivkoko]

Стандарты и клинические протоколы вещи немного разные. Про редакцию раз в квартал не перегибайте. Стандарты - нормативные правовые акты, регистрируются Минюстом России, включая все изменения в них. Срок регистрации в Минюсте де факто около 2 месяцев + проект стандарта обязательно предварительно вывешивается на портал для антикоррупционной экспертизы. Итого берите 6 месяцев на внесение изменений. В соответствии с соглашением между НМП и Минздравом первая перед выпуском смотрела и визировала все стандарты, начиная с 2013 года. Так что как говорится нечего ... пенять, коли ... крива. Вопросы о содержании задавайте дедушке.

 

На конференции был затронут вопрос о необходимости создания КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ! Нужно было видеть, как «возбудился» от этих предложений фельдмаршал! Ведь он до сих пор считал, что его статья в журнале "врач СМП" и является КОНЦЕПЦИЕЙ!

На конференции был затронут вопрос о необходимости создания КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ! Нужно было видеть, как «возбудился» от этих предложений фельдмаршал! Ведь он до сих пор считал, что его статья в журнале "врач СМП" и является КОНЦЕПЦИЕЙ!

Вы же сами требовали от МЗСР и Минздрава отдельную концепцию развития СМП. Что за люди, его мечты сбываются, а он все не доволен.

[EugeneBoss03]

Вы же сами требовали от МЗСР и Минздрава отдельную концепцию развития СМП. Что за люди, его мечты сбываются, а он все не доволен.

Коллега ivkoko, у Вас что, тремор или паркинсон после Африканского вояжа? Зачем дважды клонировать мой пост? Чем я должен быть доволен? Уж не тем-ли, что Ваш "кумир" напрочь саму идею Концепции... отвергнул, как не соответствующую его умозаключениям (типа, что не укладывается на "прокрустово ложе" его "Concepción" (см. "Скорая медицинская помощь" № 2 за 2009 год,) - то неконструктивно...)?! Может источник укажете, где КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ была обсуждена и принята, как нормативный акт Минздрава?

Вопросы о содержании задавайте дедушке.

И не стыдно все огрехи отечественного здравоохранения на "дедушку" сваливать, он ведь действительно пожилой человек, в отличие от Вас - молодого и упитанного?

[ivkoko]

1. Видимо приём атоваквона 250 мг в сочетании с прогуанилом 100 мг даёт о себе знать.

Как Вам неоднократно сообщалось ранее, что в части развития СМП, всё было в утверждённой концепции развития здравоохранения Российской Федерации, которая утверждается отнюдь не Минздравом.

Я сомневаюсь, что концепция развития СМП может быть НОРМАТИВНЫМ актом Минздрава.

2. Мы говорим не о людях, а об организациях. НМП - это не один человек.

Хотя думаю за отчётный период у широкой общественности на основании анализа поступков главных героев пьесы открылись глаза на то, кто и что из себя представляет. Где люди дела, а где популисты. Многие дохтора прозрели.

Вы нам табличку начертите по публикациям прессы за 2010 - 2015 годы:

Багненко Доктор мира

обещал | сделал обещал | сделал

И всё сразу станет на свои места.

И ещё раз повторюсь, наезжать на Багненко по поводу светофорной системы это глупо. У людей она работает, заработает и у нас.

Вы же ездите на работу на машине с двигателем внутреннего сгорания, а не на паровой тяге и на "паровоз" пусть даже с левым рулём пересаживаться оказываетесь.

Пусть тот первый бросит в меня камень, кто скажет что система диспетчеризации вызовов СМП не нуждается дополнительном нормативном правовом регулировании.

P.S.: Комсомольску-на-Амуре и Витько с Зеленевым передавайте при случае горячий привет.

[EugeneBoss03]

наезжать на Багненко по поводу светофорной системы это глупо. ... Пусть тот первый бросит в меня камень, кто скажет что система диспетчеризации вызовов СМП не нуждается дополнительном нормативном правовом регулировании.

Уже более 10 лет коллеги на всех форумах по СМП говорят о необходимости нормативного регулирования системы диспетчеризации в нормальном понимании этого процесса и только в этом году Ваш кумир "разродился методичкой" полной несоответствий. При этом, я лично в профильную комиссию высылал материалы подобного решения проблем в Белоруссии и Казахстане. Частично, в виде светофора, учтён опыт Белоруссии, а ведь в Казахстане более развёрнутый перечень поводов. Причина одна - нет концепции, поэтому и "колбасит" догоспитальный этап СМП из стороны в сторону в зависимости от текущей конъюнктуры!

[ivkoko]

Скорую нельзя реформировать отдельно от первички и госпитального звена, реформа одного тянет за собой изменения в смежных отраслях, поэтому и скорая была включена в концепцию Здрава.

Багненко не колбасит, он движется прямо и поступательно в верном направлении. Но есть силы, которые желают направить его не туда и снизить силу его поступательных движений.

[feldsher199]

он движется прямо и поступательно в верном направлении

 

А кто решил, что это направление верное - лично Багненко как великий конструктивист, или ивкокино мнение является решающим?

 

Скорую нельзя реформировать отдельно от первички и госпитального звена, реформа одного тянет за собой изменения в смежных отраслях

 

Ага, только в последовательности/очередности как бы забыли определиться. Ну, конечно же, а зачем это надо? Логичнее все в куче "реформировать", а там по ситуации выплывать будем: где больше денек намыть получится, то вперед и будем "реформировать".

 

Гильотина плачет по таким "реформаторам".

[EugeneBoss03]

Витько с Зеленевым передавайте при случае горячий привет.

Привет от Иван Юрьича, или ещё какой псевдоним? Лично с Зеленевым не знаком, с Витько на брудершафт не пил...

Скорую нельзя реформировать отдельно от первички и госпитального звена, реформа одного тянет за собой изменения в смежных отраслях, поэтому и скорая была включена в концепцию Здрава. Багненко не колбасит, он движется прямо и поступательно в верном направлении.

Повторяться заставляете, коллега! Я уже про локомотив впереди которого "скачет" "светлейший" и про СМП, как "палочку-выручалочку" неоднократно писал... А по поводу "поступательного движения" (типа "шаг вперёд - два шага назад"), коллега feldsher199 правильно спрашивает:

А кто решил, что это направление верное - лично Багненко как великий конструктивист, или ивкокино мнение является решающим?

[vedmed]

Форум ОНФ по вопросам здравоохранения обсудит 28–29 июля проблемы повышения качества и доступности медуслуг для населения.

Ой боюсь я этой помощи... Ой боюсь... В России таки живем...

[Slava]

Тема перешла в разряд отчета по выполнению плана уничтожения населения России.

 

Собственно сам план разработан был еще в 2012 - 2013 г.г. "Высшей школой экономики" в соответствии с поручением Президента Российской Федерации В.В.Путина от 12 февраля 2013 г. No Пр-257 по итогам совещания по экономическим вопросам 15 января 2013 г.,поручениями Правительства Российской Федерации от 19 февраля 2013 г. No ИШ-П13-1008, а также от 5 марта 2013 г. No ИШ-П13-1872 Министерством финансов Российской

Федерации совместно с Министерством экономического развития Российской Федерации.

 

Так, среди первоочередных мер геноцида предусмотрено (начало - стр. 474):

 

- передача части объемов медицинской помощи врачей узких специальностей врачам участковой службы,

- сокращение необоснованной потребности в стационарной помощи, снижение потребности в объемах стационарной помощи за счет

сокращения длительности госпитализации.

- экономия на текущих расходах медицинских учреждений,

- экономия на закупках лекарственных средств и т.д.

 

Интересно про оптимизацию диспансеризации.

 

Особую озабоченность вызывает тенденция к развитию крайне дорогих и неэффективных форм диспансеризации в виде выездных профилактических

осмотров в составе врачебных бригад и с использованием специально оборудованной автотехники.

 

- клинический анализ крови нецелесообразно делать всем осматриваемым без медицинских показаний

- флюорографию легких нецелесообразно делать лицам, не относящимся к группе высокого риска по туберкулезу, т.е. большинству

- маммографию нецелесообразно делать без медицинских показаний

- исследование уровня глюкозы в крови нецелесообразно делать без медицинских показаний

- электрокардиографию нецелесообразно делать без медицинских показаний

 

Про скорую помощь:

 

Что же касается объемов скорой медицинской помощи, то эффект может быть значительно более весомым –

сокращение на 20% в 2018 году... экономия от снижения потребности... 14,8 млрд. руб.

 

Ну и так далее. Все это мракобесие легло в основу соответствующих распоряжений Президента и Правительства.

 

Так что мы не "кОтимся", а выполняем указания сверху.

 

И хватит уже делать вид, что никто об этом не знает! Америка рулит! Нами, конечно!

[Taravan]

Что касается диспансеризации - кровей, ФОГ и прочего, то полностью согласен. Это тупая погоня за валом ничего хорошего не даёт. Прогонять сотню тысяч нормальных граждан через исследования бессмысленно - результаты конечно есть, но они мизЕрные - совершенно несопоставимы с объёмом обследованных, страшно раздражают своей очевидной бессмысленностью людей и т.д. и т.п. По крайней мере можно было бы уменьшить кратность такого обследования в разы.

[Slava]

можно было бы уменьшить кратность такого обследования в разы

 

Так у нас народ и так на диспансеризацию приходит один раз в 3 - 5 лет, а то и реже. Обращаются к врачу уже в запущенных стадиях заболеваний.

 

А ОАК позволяет наоборот сэкономить кучу денег на проведении детального обследования. А ФОГ дорогостоящая процедура? В сравнении, скажем, с КТ.

 

По большому счету, здоровых людей почти не осталось. Есть плохо обследованные (известный афоризм).

[camino]

Что касается диспансеризации - кровей, ФОГ и прочего, то полностью согласен. Это тупая погоня за валом ничего хорошего не даёт. Прогонять сотню тысяч нормальных граждан через исследования бессмысленно - результаты конечно есть, но они мизЕрные - совершенно несопоставимы с объёмом обследованных, страшно раздражают своей очевидной бессмысленностью людей и т.д. и т.п. По крайней мере можно было бы уменьшить кратность такого обследования в разы.

абсолютно согласен

[ФОРМАлин]

Скрининг обязательно должен быть. Учитывая, что многие болезни в силу патоморфоза дебютируют стёрто. Тот же сахарный диабет. Другой вопрос, как оптимизировать весь этот процесс. Ну, и конечно, Тараван тысячу раз прав в том, что за прогрессом в области дополнительных методов исследования, существенно деградируют физикальные, даже анамнез собирается далеко от идеального. А ведь это то, чем всегда была сильна отечественная медицина. И это то, что помогло бы существенно сократить расходы на лишнюю допдиагностику.

[EugeneBoss03]

Комментарий Минздрава России о сообщении Комитета гражданских инициатив

Министерство в ближайшее время внимательно ознакомится с докладом Комитета гражданских инициатив. Однако судя по тем тезисам доклада, которые уже были озвучены в СМИ, коллеги не в полной мере обладают необходимой информацией о ситуации в системе здравоохранения… Авторы доклада указывают на рост смертности, однако следует особо подчеркнуть, что по итогам мая 2015 года уже зафиксировано снижение числа умерших по отношению к маю прошлого года на 5,9%, или примерно на 10 000 человек. Такая положительная динамика связана, прежде всего, с оперативно принятыми Минздравом России мерами по осуществлению мониторинга основных причин смертности населения в регионах: ведомство в еженедельном режиме мониторирует количество смертей и вызовов скорой помощи на каждом участке, оказывающем первичную медицинскую помощь – их в стране около 60 000.

Это ответ Минздрава на статью Ю.М. Комаров. Почему растет смертность в РФ? из поста Так "дефицит врачей носит не общий, а избирательный характер и сочетается с профицитом врачей других специальностей и дисбалансом врачей-специалистов на разных уровнях оказания медицинской помощи в амбулаторном и стационарном звене"... Ну нет же общего дефицита врачей, поскольку он сочетается с их профицитом ... на разных уровнях. Коллеги уже прикалываются: "пора вводить пословицу - ВРЕТ КАК МИНЗДРАВ" или "Удивительно, как система сбора/регистрации, хранения и анализа (мониторинг) может оказать положительную динамику на показатель? "

[EugeneBoss03]

Я сомневаюсь, что концепция развития СМП может быть НОРМАТИВНЫМ актом Минздрава.

Тут коллега, который был на конференции книженцию о 886 траниц весом 5 кг привёз - "Национальное руководство. Скорая медицинская помощь" под редакцией С.Ф.Багненко, М.Ш. Хубутия, А.Г. Мирошниченко, И.П. Миннулина, 2015 г. Так на стр.29 читаем

"В 2008 г. Главным внештатным специалистом по скорой помощи был назначен директор Санкт-Петербургского НИИ СП им. И.И. Джанелидзе (ныне ректор первого СПб государственного медицинского университета им. академика И.П. Павлова) профессор С.Ф. Багненко. В качестве совещательного органа при Главном специалисте создана и функционирует профильная комиссия министерства здравоохранения Российской Федерации в сфере здравоохранения по специальности "Скорая медицинская помощь", которая подготовила концепцию реформирования СМП в России"

Так вот кто автор Концепции - совещательный орган при Главном специалисте! Поскольку комиссия - орган совещательный, то и Концепция - виртуальная, т.е. в голове Главного специалиста!

[ivkoko]

Не верно трактуете. В кондуите имелось ввиду, что они разработали проект, отдали наверх.

[EugeneBoss03]

они разработали проект, отдали наверх.

Ну, естественно, предварительно обсудив сей "талмуд" с коллегами из 23 кафедр СМП РФ? Вы сами-то видели то, что "они отдали наверх", ну хотя бы, как лицо, приближённое к светлейшему?

[EugeneBoss03]

абсолютно согласен

А я бы не торопился... Это смотря что в понятие диспансеризации вкладывать! Мне лично больше нравится следующее определение

Диспансеризация – метод активного динамического наблюдения за здоровыми лицами, объединенными общими физиологическими особенностями или условиями труда; больными, страдающими хроническими заболеваниями, наиболее часто приводящими к временной нетрудоспособности, инвалидности, смертности, или перенесшими некоторые острые заболевания; лицами, имеющими факторы риска. Этот метод направлен на предупреждение заболеваний, активное их выявление в ранних стадиях и своевременное проведение лечебно-оздоровительных мероприятий.

Если подходить к диспансеризации с позиции реабилитации, то обследований должно быть столько, сколько необходимо конкретному пациенту!

Скрининг обязательно должен быть.

А вот это поддерживаю двумя руками!

[Дядя Лаврик]

Вопрос в том кто эту диспансеризацию (или скрининг если кому то будет так угодно) будет проводить. По факту все это повесили на участкового терапевта. Дальше продолжать? Кстати, за рубежом уже давно научно доказано, что результаты поголовного скрининга населения более чем скромные, что не скажешь о затратах на это мероприятие.

[ФОРМАлин]

Я, как-то раз, выявил диабет у больного, отправив его в "Школу здоровья". Так вот получилось, что у него был зафиксирован высоковатый уровень глюкозы в крови. Докрутили, провели расширенную лабдиагностику - нарисовался диагноз. Мало находок на ФЛГ было? Мало на ЭКГ? Не надо упираться в "научную доказательность английских учёных". Научно доказано, что вероятность появления жизни на Земле практически стремится к нулю. Однако...

Но, как я говорил, скрининг - это не попытка всех загнать в томограф. Но простые исследования можно и нужно проводить здоровым, чтобы выявлять группы риска. И расширять исследования тем, кому это надо (например, для активного поиска профпатологии). Как ещё можно заниматься профилактической медициной, если не проводить профилактические осмотры (не формальные, конечно)?

[Дядя Лаврик]

Раньше такого больного госпитализировали бы, и там не спеша обследовали на радость всем. Тем кто свято верует что всеобщая диспансеризация и скрининг это спасение человечества от всех болезней, рекомендую хотя бы пару месяцев поработать врачом на участке, чтобы на своей шкуре испытать все прелести всеобщей диспансеризации. Больше все равно не выдержите, после этого работа на скорой курортом покажется!

[EugeneBoss03]

рекомендую хотя бы пару месяцев поработать врачом на участке, чтобы на своей шкуре испытать все прелести всеобщей диспансеризации.

Работали, знаем... Скрининг (то биш - выявление болезных) нужно проводить при всех видах медосмотров (сейчас контор по медосмотрам полно!), а диспансеризацию проводить при "личном выявлении", тогда никто не будет про "шкуру" думать. Условие одно - на участке должен быть участковый терапевт в статусе врача-специалиста терапевта(педиатра), а не диспетчера!

[camino]

Раньше такого больного госпитализировали бы, и там не спеша обследовали на радость всем. Тем кто свято верует что всеобщая диспансеризация и скрининг это спасение человечества от всех болезней, рекомендую хотя бы пару месяцев поработать врачом на участке, чтобы на своей шкуре испытать все прелести всеобщей диспансеризации. Больше все равно не выдержите, после этого работа на скорой курортом покажется!

всячески поддерживаю. То, как сейчас проходит диспансеризация, что есть, что нет, деньги на ветер.

 

Работали, знаем... Скрининг (то биш - выявление болезных) нужно проводить при всех видах медосмотров (сейчас контор по медосмотрам полно!), а диспансеризацию проводить при "личном выявлении", тогда никто не будет про "шкуру" думать. Условие одно - на участке должен быть участковый терапевт в статусе врача-специалиста терапевта(педиатра), а не диспетчера!

отстали Вы от жизни...какие участковые терапевты? сейчас запись все ко всем, вызов на дом централизован и выезжает из другой поликлиники любой врач. В месяц, помимо основного приема, 1200 человек на диспансеризацию. То, что когда-то Вы работали-забудьте, сейчас даже близко не так. Можете прийти, поработать по новому. И диспетчером терапевт уже давно не является, попробуй запиши к специалисту без явных показаний или минуя зав. отд.