Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[ivkoko]

Дали уже Комарову ответ: http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/07/14/600422-voskreshenie-dinozavra.

Муниципалы из-за отсутствия средств больнички, поликлиники и скорую преимущественно развалили.

Только 323-ФЗ поднял всё на уровень субъекта, так нет, заходим на второй круг.

Всё, что у автора написано, очень спорно, особенно про бюджетную модель, учитывая, как одни "рисуют" исполнение госзадания, а учредители "контролируют" его исполнение. Пациентам при такой системе лучше не станет.

И про Кубу не нужно ла-ла. Бесспорно, что медицинская школа и хирурги у них очень сильные, но утверждать, что самый эффективный здрав на всея Земли у них, я бы поостерёгся.

[EugeneBoss03]

Дали уже Комарову ответ: http://www.vedomosti...enie-dinozavra.

Битая ссылка «Вот нашел старый нумер «Московских ведомостей» © Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин

Всё, что у автора написано, очень спорно, особенно про бюджетную модель ... Пациентам при такой системе лучше не станет.

А при современной страховой пациенты и медики благоденствуют?

И про Кубу ... я бы поостерёгся.

Бережёного Бог бережёт, однако ...

[ivkoko]

http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/07/14/600422-voskreshenie-dinozavra

[camino]

http://www.vedomosti...henie-dinozavra

Понятно, медицинская помощь с точки зрения экономии средств....плотность населения, как причина большего количества врачей в России по сравнению с Англией авторами даже не рассматривается, им это не интересно. Зато им интересно увеличить доход за счет сокращения этих самых врачей, других механизмов конечно нет. А я вот считаю, что именно этих псевдоэкспертов слишком в бюджете до хрена развелось...это сколько денег можно в здравоохранение отправить если их по выгонять? Да и примитивное понимание систем здравоохранения позволяет сильно усомниться в компетентности авторов. Мне вот другое интересно: почему коммерческим организациям, типа страховых компаний, разрешено проводить проверки госучреждений, хотя право проверки по данным вопросам находится исключительно в компетенции исполнительных органов власти? И как ведомственные приказы могут быть выше Федеральных законов???

[EugeneBoss03]

Ну и чего такого могли ответить данные либероиды-экономисты из ВШЭ или Фонда Егора Гайдара организатору здравоохранения Ю.М. Комарову? Комментарий к данной публикации

Наконец-то. Первая разумная статья в популярном издании на сабжевую тему. Нынешняя отечественная система – и не бюджетная, и не страховая, а чудовищное иррациональное порождение бюрократического маразма высших степеней.

О чём Ю.М. Комаров и пишет...

[Taravan]

Вы знаете, я очень глубоко копну в том случае, чтобы узнать точно откуда и когда мне они будут платиться. И если выяснится, что 60 кило я получу только в случае обслуживания мной исключительно ВИПов, и платиться будет в черном конверте без всяких налогов и отчислений, я пошлю такую зарплату вместе с предложившим. Ибо 5 рублей в месяц будут мне гарантированы при любом раскладе, хоть вообще никто не болей, а 60 тысяч я первому мудаку в рожу и кину, зная свой сложноватый характер. Не получится из меня того, кто мудаков за деньги облизывает, я за слово в мой адрес могу и челюсть сломать. За тот характер мне и предлагали в армии остаться, мол там жаловаться особо никто не будет, не стоит тебе в гражданскую медицину возвращаться. Ну без меня тут похоже не обойдется, вот и вернулся

С чего вы вообще решили, что ВИПы пойдут к вам лечиться ? Смотрите на вещи трезво - вы пока никто и звать вас никак и ещё долго этим никто будете. Да и видели ли вы когда-нибудь этих ВИПов кроме как по телевизору ? Только не в ранге председателя колхоза. И видели ли вы когда-нибудь настоящие деньги так чтобы их потрогать ? Или ваши представления об этом предмете тоже только из телевизора ? Пока что вы своими незрелыми высказываниями прикрываете свою полную профессиональную несостоятельность и все эти вопли про старушек, которые вам милее просто демагогия. Тут всё в ваших соображениях просто как три рубля , только вы подменяете понятия - не вы не хотите лечить ВИПов, а они не хотят у вас лечиться. И лечить то вы их не хотите потому что за старушку спросят меньше, а за ВИПа могут и башку оторвать - ссыкотно. Оно и понятно - знаний нет, опыта нет, квалификации нет, да ещё и ссыклив несмотря на наличие присутствия избытка физической силы ( такое сплошь и рядом ). Открыть вам секрет ? Настоящие как правило ВИПы умные , воспитанные , образованные люди; интересные собеседники и т.д. и т.п. и не любят чтобы им лизали задницу. Последним грешит всякая х-ета, косящая под ВИПов, так что не надо плохо говорить о хороших людях если не с одним из них не знакомы. А ВИПы обычные люди, тоже болеют и имеют не меньше прав на лечение и внимательное отношение чем ваши любимые старушки. Только если вы завалите старушку, то в большинстве случаев вам наследники спасибо скажут. А когда сподобитесь лечить ВИПа, то дайте себе усилие представить сколько обычных людей за каждым из них стоит и от них на прямую зависит - от их здоровья, настроения, работоспособности, сообразительности, образованности, связей и т.д. и т.п.

[чУмNick]

...почему коммерческим организациям, типа страховых компаний, разрешено проводить проверки госучреждений, хотя право проверки по данным вопросам находится исключительно в компетенции исполнительных органов власти? И как ведомственные приказы могут быть выше Федеральных законов???

Не разрешено, а является их обязанностью. Потому что гладиолус dura lex, sed lex!

ч. 3 ст. 64 ФЗ № 323:

...Экспертиза качества медицинской помощи, оказываемой в рамках программ обязательного медицинского страхования, проводится в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании

п. 10 ч. 2 ст. 38 ФЗ № 326 про обязанности страховой медицинской организации:

...осуществление контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи в медицинских организациях...

 

п. 2 ч. 3 ст. 39 ФЗ № 326 про обязанности страховой медицинской организации:

...проведение контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи в медицинских организациях...

[ivkoko]

С чего вы вообще решили, что ВИПы пойдут к вам лечиться ? Смотрите на вещи трезво - вы пока никто и звать вас никак и ещё долго этим никто будете. Да и видели ли вы когда-нибудь этих ВИПов кроме как по телевизору ? Только не в ранге председателя колхоза. И видели ли вы когда-нибудь настоящие деньги так чтобы их потрогать ? Или ваши представления об этом предмете тоже только из телевизора ? Пока что вы своими незрелыми высказываниями прикрываете свою полную профессиональную несостоятельность и все эти вопли про

Жестокий Вы. У человека должна быть мечта. Вы не вправе её отнимать!!!

 

Понятно, медицинская помощь с точки зрения экономии средств....плотность населения, как причина большего количества врачей в России по сравнению с Англией авторами даже не рассматривается, им это не интересно. Зато им интересно увеличить доход за счет сокращения этих самых врачей, других механизмов конечно нет. А я вот считаю, что именно этих псевдоэкспертов слишком в бюджете до хрена развелось...это сколько денег можно в здравоохранение отправить если их по выгонять? Да и примитивное понимание систем здравоохранения позволяет сильно усомниться в компетентности авторов. Мне вот другое интересно: почему коммерческим организациям, типа страховых компаний, разрешено проводить проверки госучреждений, хотя право проверки по данным вопросам находится исключительно в компетенции исполнительных органов власти? И как ведомственные приказы могут быть выше Федеральных законов???

Статью писали экономисты без организаторов здравоохранения, на это нужно делать скидку.

СМО могут проверять обоснованность выплат по страховым случаям в любых организациях, вне зависимости от формы собственности. Это соответствует нормам 326-ФЗ и нормативных правовых актов Минздрава России и ФФОМСа.

[Slava]

У человека должна быть мечта

 

У человека должно быть уважение к окружающим и немного... ну сами знаете...

 

Думаю, что Taravan подвел черту по этому вопросу и нечего к нему возвращаться.

[camino]

Жестокий Вы. У человека должна быть мечта. Вы не вправе её отнимать!!!

 

 

Статью писали экономисты без организаторов здравоохранения, на это нужно делать скидку.

СМО могут проверять обоснованность выплат по страховым случаям в любых организациях, вне зависимости от формы собственности. Это соответствует нормам 326-ФЗ и нормативных правовых актов Минздрава России и ФФОМСа.

я очень извиняюсь, а где тут про страховщиков??? 323-ФЗ

Статья 87. Контроль качества и без

опасности медицинской деятельности

1. Контроль качества и безопасности медицинской деятельности осуществляется в следующих формах:

1) государственный контроль;

2) ведомственный контроль;

3) внутренний контроль.

2. Контроль качества и безопасности медицинс

кой деятельности осуществляется путем:

1) соблюдения требований к осуществлению медицинской деятельности, установленных

законодательством Российской Федерации;

2) определения показателей качества деятельности медицинских организаций;

3) соблюдения объема,

сроков и условий оказания медицинской помощи, контроля качества

медицинской помощи фондами обязательного медицинского страхования и страховыми медицинскими

организациями в соответствии с

законодательством

Российской Федерации об обязательном медицинском

страховании;

4) создания системы оценки деятельности медицинских работников, участвующих в оказании

медицинских услуг;

5) создания информационных систем

в сфере здравоохранения, обеспечивающих в том числе

персонифицированный учет при осуществлении медицинской деятельности.

[camino]

И еще, кто проводит контрольные мероприятия: Указ Президента РФ от 9.03.2004 г. "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти".

[чУмNick]

я очень извиняюсь, а где тут про страховщиков??? 323-ФЗ

Законы, конечно, написаны кривыми руками, произрастающими гораздо ниже нормальной их топики, но все же

ч. 3 ст. 64 ФЗ № 323:

...Экспертиза качества медицинской помощи, оказываемой в рамках программ обязательного медицинского страхования, проводится в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании

Нет работы по ОМС (фтизиатрия, психиатрия, например) - нет проверок СМО. Все просто.

[ivkoko]

части 6,7 статьи 40 Федерального закона 326-ФЗ прямо возлагают на СМО и ТФОМСы функцию по экспертизе качества медицинской помощи.

Порядок проведения экспертизы установлен приказом ФФОМС от 1.12.2010 № 230.

Кривизны 323-ФЗ и 326-ФЗ не усматривается. Есть слабое знание матчасти исполнителями.

[чУмNick]

...Кривизны 323-ФЗ и 326-ФЗ не усматривается. Есть слабое знание матчасти исполнителями.

Кстати, 230 приказ ФОМСа не лучше!

Недосуг мне счас пальцем тыкать в дырки, несоответствия и издевательства над обычной формальной логикой!

[drkris]

Думаю, что Taravan подвел черту по этому вопросу и нечего к нему возвращаться.

 

Дмитрий прав - и по сути, и, кстати, по форме....

[Дядя Лаврик]

. Не случайно в 2012 г. ВОЗ признала кубинское здравоохранение самым эффективным в мире. Кроме того, там отсутствует уличная преступность и наркоторговля, и это при относительно бедном населении.

 

Еще скажите что проституции там нет!

[чУмNick]

Еще скажите что проституции там нет!

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое!" (С)

[camino]

части 6,7 статьи 40 Федерального закона 326-ФЗ прямо возлагают на СМО и ТФОМСы функцию по экспертизе качества медицинской помощи.

Кривизны 323-ФЗ и 326-ФЗ не усматривается. Есть слабое знание матчасти исполнителями.

ну да, только в ст.87 323-ФЗ их упомянуть забыли, вот и выходит, что ст.87 323-ФЗ противоречит ст.40 326 ФЗ

[EugeneBoss03]

Статью писали экономисты без организаторов здравоохранения, на это нужно делать скидку.

Скидку в супермаркете можно получить (и то не всегда! ), а не по вопросам касающимся жизни и здоровья граждан, особенно если в этих вопросах "нифига не рубишь"! Так зачем же тогда утверждать, что эти прохиндеи

Дали уже Комарову ответ

[ivkoko]

ну да, только в ст.87 323-ФЗ их упомянуть забыли, вот и выходит, что ст.87 323-ФЗ противоречит ст.40 326 ФЗ

З26-ФЗ на 8 дней моложе 323-ФЗ, поэтому он имеет большую юридическую силу.

А вообще трактовать законы у нас уполномочен Конституционный суд.

 

Скидку в супермаркете можно получить (и то не всегда! ), а не по вопросам касающимся жизни и здоровья граждан, особенно если в этих вопросах "нифига не рубишь"! Так зачем же тогда утверждать, что эти прохиндеи

Какие Ваши доказательства, что авторы "прохиндеи" и "нифига не рубят"?

Неаргументированно обсирать граждан не комильфо!

[EugeneBoss03]

Какие Ваши доказательства, что авторы "прохиндеи" и "нифига не рубят"? Неаргументированно обсирать граждан не комильфо!

А не нравятся мне их либеральный , вот и всё «comme il faut»... Свобода слова, демократия однако!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rbsKcreUw9M

[Slava]

Какие Ваши доказательства

 

А Ваши относительно того, что если

 

на 8 дней моложе...., поэтому он имеет большую юридическую силу

 

Это типа Гражданский кодекс вообще на свалку истории выбросить?

[EugeneBoss03]

Юрий Комаров: О круглом столе ОНФ

9 июля 2015 г. в Москве в преддверии Форума Общенародного Фронта в конце июля с.г. состоялся круглый стол под названием «Частные страховые организации в системе ОМС: посредник или важное звено?», на который пригласили специально отобранных лиц. Среди них затесались несколько специалистов, обладающих собственной позицией. Видимо, в задачи круглого стола входило выяснение сути страховых принципов, о которых упоминал Президент РФ, а также выяснение дальнейшей судьбы страховых медицинских организаций, работающих в системе ОМС. "Хотелось бы остановиться на некоторых конструктивных выступлениях, которые подкреплялись количественными данными. Так, было отмечено, что СМО тратят на себя почти 4% средств, выделяемых на медицинскую помощь гражданам, а это немалая сумма –почти 22 млрд. руб. ежегодно. СМО оставляют себе 30% от необоснованно (по их мнению) предъявленных сумм со стороны ЛПУ, 50% от штрафов и 10%-от образовавшейся экономии. Все субъекты ОМС вступают в борьбу за эти деньги, а не за больных. Заработная плата экспертов СМО напрямую зависит от прибыли, которая дала экспертиза, т.е. от штрафных санкций. Поэтому эксперты стараются, экспертизу проводят по формальным признакам и находят огрехи в ведении многочисленной документации или вступают в коррупционные отношения с руководством ЛПУ."

Чётко и понятно про СМО и страхование в России...

[лир-ик]

Так что мы не "кОтимся", а выполняем указания сверху

Ну хоть Вы это уже поняли...И не КотиТЕ бочки на некоторых участников форума...Мы все в одной лодке здесь, у некоторых есть конечно вёсла, у других даже спасательный круг одет... Теперь наша задача не раскачивать эту лодку, у уже пристать к какому нибудь берегу...

[Мяхалыч]

Теперь наша задача не раскачивать эту лодку, у уже пристать к какому нибудь берегу...

Или открыть кингстоны)