Поводы к вызову, как нормативный акт Минздрава

[reg4803]

Для более предметного разговора, выкладываю все методички по СМП (доступные), разработанные с участием С.Ф. Багненко. Прямая ссылка http://my-files.ru/D...l8/Багненко.zip

 

Хотелось бы спросить у г-на Багненко, а в каком он состоянии писал эти методички?

[kuvasa]

Для более предметного разговора, выкладываю все методички по СМП (доступные), разработанные с участием С.Ф. Багненко. Прямая ссылка http://my-files.ru/D...l8/Багненко.zip

Ну, ничего особо нового... Уже по первому листу ясно, что надо разделять скорую и неотложную, по другому нормально никогда и ничего не будет.

[EugeneBoss03]

надо разделять скорую и неотложную, по другому нормально никогда и ничего не будет.

Может совет нерОзумным дадите, или в методичках страницы укажите, КАК?

[kuvasa]

Может совет нерОзумным дадите, или в методичках страницы укажите, КАК?

Я уже писал как. И это надо. Иначе так и будет. Типа скорая.

[EugeneBoss03]

Самая главная причина

В эпоху медицинской неграмотности населения бесполезно описывать что-то подобное ... и т.д. Не хватает мозга у вызывающего нормально даже жалобы сформулировать или описать происходящее … Всего не опишешь и не предусмотришь! Надо работать с населением, проводить социальную рекламу, пояснять, вести просветительскую работу – только так будет толк.

Юлия Белянчикова VS Елена Малышева, или что рассказывали телезрителю ТОГДА и что рассказывают телезрителю сейчас

Пока подобная санПРОСВЕТработа будет втюхиваться населению - "все потуги напрасны" (с) А.Розенбаум

Из перлов Е.Малышевой: "Вода - это вода. 0 калорий. Только воду мы пьем. Все остальные напитки - ЕДА. Их мы едим." "Самые последние исследования показали, что еда - это наркотики.", "У нас есть волосы под мышками, которые... дают возможность свободно двигать руками, есть волосы в паховой области которые созданы чтобы свободно двигать ногами."

[kuvasa]

Может совет нерОзумным дадите, или в методичках страницы укажите, КАК?

Если бы у меня были полномочия, я бы уже давно сделал так как надо. А все эти сентенции про светофорные потоки, ссылки на имеющиеся приказы, обсасывание того, как ограниченными ресурсами ублажить неограниченное количество вызывающих и при этом везде и сразу успеть и ничего не пропустить, рассказы про то, что повод может не соответствовать тяжести состояния и все прочее - демагогия и бред.

Приказ МЗ должен отражать интересы скорой, как экстренной оперативной службы, в первую очередь, чтобы она было эффективной, сотрудники СМП, должны быть защищены юридически от всяких маргеналов и люмпенов, юридически должны иметь право отказать в вызове, если он необоснованный, и так далее. Должен быть вменяемый кадровый состав, а не лишь бы было... Количество бригад скорой должно быть сокращено, увеличено количество бригад НМП. Даже по оборудованию СМП и НМП будут отличаться, упаковать машину НМП намного дешевле. Вырвать СМП из лап ОМС.

Я смотрю на свою станцию и понимаю, что реально на скорой могут работать % 20 сотрудников, ну может 30, если подтянуть. Остальные - это НМП, а некоторые вообще лучше нигде. Многим, даже молодым, ничего не надо, оборудование упакованы, реально умеют и пользуются, окромя кардиографа, да кислорода - единицы. И даже не хотят учится, дефибриллятор боятся, монитор не нужен и так довезу, инфузомат - да ну его, проще вообще не капать. Нитраты - зло. И ведь это только верхушка айсберга.

А сейчас, то что есть - это не скорая. Это не экстренная оперативная служба. Это просто реально выездная поликлиника с функциями скорой, с которой объективно она не особо справляется. Да, может доезды и хорошие, карты красиво написаны и где надо подчищены, а реально что как было...

А по факту все готовы мирится со всем, с любым говном на работе, с любым непрофессионализмом, с любой писаниной и бредом, лишь бы платили хорошую зарплату. Сама служба, как эффективный механизм экстренной помощи, никому не нужен. Отсюда и все наши проблемы.

[EugeneBoss03]

Приказ МЗ должен отражать интересы скорой, как экстренной оперативной службы, в первую очередь, чтобы она было эффективной

Ну в социальном государстве кто ж пойдёт на "ущемление прав населения"? Интерес один - скорая должна быть малозатратной, отсюда и ОМС и emergency department (перераспределение бабла из СМП в стационары), а про оперативную службу - это опосля, когда до волонтёров доведут СМП!

[Slava]

Юлия Белянчикова VS Елена Малышева

 

Прям в точку! Мой Вам +.

[Taravan]

А по-моему что та, что другая две страшные дуры - не надо идеализировать прошлое. Вы ещё "Музыкальный киоск" вспомните.

Даже по оборудованию СМП и НМП будут отличаться, упаковать машину НМП намного дешевле.

Полностью с вами согласен и подо всем подписываюсь, за исключением этого места где вы пишите явную х -- ню. Давайте развернём подстанции НМП, со своими штатами и комплектацией, затем когда и эта служба за --- тся, откроем ещё какую-нибудь помощь и так далее до бесконечности. Это путь в никуда. Есть уже годами сформированная и обкатанная участковая служба в которой я имел счастье плодотворно трудиться некоторое время - и я категорически заявляю, что при нормально поставленной на участке работе никакая НМП нахрен не нужна. Всего то и делов, что нормально сорганизовать эту участковую службу и не только НМП не понадобится, но и вызовов скорой помощи , по крайней мере на хроников станет меньше. Но всё делается для того , чтобы участковая служба оставалась загнанной, непристижной и малооплачиваемой. В этих условиях хоть сколько этих НМП организуй - толку не будет.

[Slava]

А по-моему что та, что другая две страшные дуры

 

Может быть. Но у первой был авторитет и доверие населения. А значит, и доверие к здравоохранению в целом + советские фильмы про врачей.

 

Вот Вам и образ, и отношение. То есть конечный результат был положительным - нам доверяли, нас уважали, на нас не нападали и не возбуждали уголовные дела по каждому чиху.

[kuvasa]

НМП нахрен не нужна.

Смотря как организовать НМП. Можно вполне себе обойтись одним врачом, даже без водителя. Разукрасить её красной полосой, написать матершинные слоа "неотложная мед помощь", чемодан, ЭКГ, АМБУ, пара растворов. И что, по вашему, никто не пойдут из молодёжи, да и не очень? Или с вызовами не справятся?

Допустим, Шкода Фабиа, через 3 года в Собственность, и получаешь служебную хату, через десять её в собственность. Организовать можно всё, если хотеть. А если не хотеть, то можно всё качественно обоср...ть.

[Taravan]

Вы любезный не врубаетесь, видно что в поликлинике никогда не работали - не нужна никакая НМП. Это совершенно лишнее звено при нормально работающей участковой службе. А при ненормально работающей участковой службе вы хоть сто разных НМП придумайте толку не будет никакого . Это всё равно, что разогнать слесарей из ЖЭКа и вместо них сделать десяток аварийных служб - чтобы ездили и дырки в трубах чопиками затыкали. А если не нужна НМП, то не нужна ни Шкода Фабия, ни всё остальное. Если хотите, то оснастите чем нужно, в т.ч. и транспортом участковую службу - ей как правило много не надо - ножками в основном. И молодёжь в поликлинике на-хер не нужна - в поликлинике нужны опытные врачи. И с вызовами "справляться" не надо - при нормально работающей участковой службе большая часть "вызовов" разруливается сама собой по телефону, при обычном ежедневном обходе участка медсестрой или на крайняк врачом. P.S. Весь изначальный смысл организации НМП в том, что там должны работать участковые врачи, хорошо знающие свой контингент, а не совершенно посторонние пациенту дяденьки и тётеньки. Но как всегда в таких случаях и бывает, в ходе реализации замысла о первоначальной цели забыли. Да и цель то была надо сказать несколько дурацкая - опять изобретали велосипед.quote name='Slava' timestamp='1428150969' post='398525']

Но у первой был авторитет и доверие населения.

Да не было у неё никакого авторитета и доверия . Смотрели её только малахольные разные, а нормальные люди шарахались так же как от "Музыкального киоска".

[vedmed]

Смотря как организовать НМП... чемодан, ЭКГ, АМБУ, пара растворов. Допустим, Шкода Фабиа, через 3 года в Собственность, и получаешь служебную хату, через десять её в собственность.

Ну для начала таким реформаторам губозакаточную машинку, с атомно-реактивным двигателем и пропердулярным ускорителем реформ... Для во вторых, просто подумайте: И кто повезет оим "с парой растворов", сидя, на заднем сиденье "Фобии" ? "Божественный ветер" "неотлоги"? Или мыслите так : Приехал, снял ЭКГ, увидел оим, вызвал СМП?

Просто вопрос: НАФИГА? Нафига распылять силы и средства?

Проще надо, проще, и здесь об этом писали...

[markmayorov]

А сейчас, то что есть - это не скорая. Это не экстренная оперативная служба. Это просто реально выездная поликлиника с функциями скорой, с которой объективно она не особо справляется.

Истину глаголете!

 

а нормальные люди шарахались так же как от "Музыкального киоска".

Нэ надо, от "Киоска" не шарахались!

[vedmed]

смотрю на свою станцию и понимаю, что реально на скорой могут работать % 20 сотрудников, ну может 30, если подтянуть. Остальные - это НМП...

Дорогой мой Коллега, во первых "Бодливой корове Б-г рога не дает...", даже боюсь представить, что бы Вы нареформировали, эдакими паракавалерийскими гоп-наскоками по телефону... Ну нельзя по одному, и даже девятнадцати звонкам судить об обоснованности вызова. И по заданным Вами критериям о сотрудниках тоже так судить нельзя... Может Вы, при всем моем уважении, те самые "остальные НМП, ну если подтянуть" и есть? А если Вас от сиськи ККП оторвать? Или прочих "пультов"?

И даже не хотят учится, дефибриллятор боятся, монитор не нужен и так довезу, инфузомат - да ну его, проще вообще не капать. Нитраты - зло. И ведь это только верхушка айсберга.

Вам для примера вопрос на подумать: Есть два однояйцевых близнеца с ЖТБП, одного "стреляют", ТЭЛА, отдупляж, чем и как лечить второго? Ну или переформулируя к реальной жизни : насколько велика вероятность развития эмболических осложнений при ЭИТ аритмий, и какова вероятность этих же осложнений при "бездефибрилляторном подходе", напишем так... Про нитраты... А кто сказал что они добро? А какова статистическая частота развития на ДГЭ синдрома обкрадывания ( и соответствующего ухудшения состояния) в отдельно взятой популяции ИБСников? А на фига простите мне монитор, причем отдельно взятый, если мне ЭКГшник 12 каналов(любых на выбор, или по Нэбу, там Слопаку, как заложишь) синхронно на встроенном цветном мониторе показывает? А про инфузомат... Вы простите, поймите одно, у многих сего юбердевайса даже аро не имеет... Это раз, во вторых, ну зарядил я его раз, два, и... Правильно магистрали кончились, а следующий тендер в следующем январе... И чего? А системка то всегда... В кармане... Это раз... Во вторых, у меня допустим инфузомат один, в стационаре второй, и шприцы и прочие причиндалы несовместимы... Как тогда быть? В приемнике сниматься? А если блин в АРО вообще инфузомата нет?

[kuvasa]

Вы любезный не врубаетесь

Так уж случилось, что я работал в поликлинике. В ваших, барин, рассуждениях, конечно есть здравое зерно, но всё-же неотложка нужна, именно для того чтобы свою же хронь и лечить, а также остальную неэкстренность в виде температур тех же. Молодёжь нужна в той же самой поликлинике и вполне себе она может работать на участке и НМП. К тому же можно по разному организовать НМП, я описал один из вариантов, который вполне себе работает во Франции, можно и полноценную бригаду НМП сделать с водителем, Козелью, всеми делами. Но не вижу в этом смысла.

 

Ну для начала

Проблема в том, что вы уже привыкли к нищей медицине и убогой системе, в которой работаете, Поразмыслить, что да как вне привычного вы не можете. Причем тут ваша губозакаточная машинка, честно говоря, неясно. Что плохого, если молодые врачи получат машину и квартиру? Жаба давит? Опять же, почему вам везде сразу ОИМы мерещятся? На заднем сидении никто никого не повезет, бред писать не надо. Да вызовет СМП. И это не распыление сил и средств. Ещё недавно кричали, что спецы наше всё и это не было распылением сил и средств. Куда уж проще.

[EugeneBoss03]

Буквально в пятницу наблюдал случай "светофорного" оказания помощи больной П. 62 лет, в соответствие с методичкой. Предыстория такова. Были БИты - нету БИТов (стали все линейными), поскольку мазохистов среди врачей нет (любителей инфарктов и реанимаций) - работают "по кругу". Поступает вызов с поводом "плохо с сердцем, аритмия, задыхается". Все врачебные бригады (бывшие БИТы) на животах и температуре, вызов оценивается как "жёлтый" и передаётся свободной фельдшерской бригаде (2 СМР Ж + водитель М). На вызове устанавливается диагноз "сердечная астма на фоне ИБС, пароксизма мерцания предсердий". Полечили, как учили. Решено доставить больную в стационар. Время 13:00, соседей-носильщиков нет -> девахи сами + деваха дочь на волокуше спускают баушку (80-90 кг) с 4-го этажа (водитель помог упаковать пациентку в машину) доставили в приёмное отделение благополучно (одышка сохранялась, но уменьшилась). "Сфетофорная" тема продолжилась в приёмном отделении - в течение 4-х часов не могли определиться какой краской пациентку "покрасить" - жёлтой или зелёной? Наконец использовали жёлтый цвет и баушку уложили в стационар. Исход благоприятный - жить будет. Итого с момента вызова до момента госпитализации прошло 5 часов (4,5 - в ER)!

[kuvasa]

Дорогой мой Коллега,

Причем здесь телефон? Я нигде не предлагал по телефону диагнозы ставить. Знаете, о сотрудниках можно судить. Если человеку ничего неинтересно и ничего не надо, то я не считаю, что его можно подтянуть до какого-либо уровня. Если на вызов приехала бригада в составе которой старый и хромой доктор и еле передвигающаяся фельдшер, то уж извините, но я не думаю, что это бригада скорой. Да, может доктор и соображает блестяще, но как и что они делать будут руками и если надо в машину бегать очень большой вопрос. Если фельдшер вызывает в помощь на все подряд, потому что боится всего... Когда просто тупо не знают что делать... Я работал в двух городах на трёх подстанциях - есть с чем сравнивать. Скорая - это не те кто работает, а те кто хочет и умеет работать, не боится самой работы, тяжелых состояний, ответственности и уж тем более оборудования. А не так что фельдшеру в монорыло дают утопление, а врач, который хотел отзвониться резко передумал и сказал фельдшеру - подождём, нам это не надо, а то вдруг чё. Тогда по каким критерия надо судить о сотрудниках?

Я всегда работал только на линии.

Про деф, нитраты и прочее... Вы сами-то поняли что написали? Зачем иметь на оснащении оборудование, которое стоит кучу бабла и не пользоваться им? Ваши рассуждения сводятся к тому, что и без него работали, так и сейчас можно без него обойтись. Тогда зачем вам машина, на каретах раньше с конями ездили, так и вам может сойти. Нитраты может и зло, но иногда они нужны, одно дело считать их злом и уметь использовать и совсем другое не пользоваться ими, потому что не умеем и боимся.

Монитор, он же деф у нас, очень удобная вещь, особенно при транспорте тяжелого больного на дальние расстояния. Четыре электрода для ЭКГ, два для дефа и пульоксиметр. Замечательная вещь. Вам просто сравнить не с чем. Инфузоматом не пользуются направо и налево, а при необходимости. Необходимость возникает не так уж и часто, но одно дело уметь и пользоваться и совсем другое "системка всегда в кармане".

Вы один из тех, кому ничего не надо и ничего не интересно. Ваш принцип - лишь бы было, судя по всему.

 

поскольку мазохистов среди врачей нет (любителей инфарктов и реанимаций)

Вот в этом-то и есть основная проблема. Лишь бы что по проще и лишь бы ничего не делать. Зато скорая.

[EugeneBoss03]

Вот в этом-то и есть основная проблема.

Похоже, коллега, основную проблему Вы не там ищете! Врачи ведь не отказываются от "тяжёлых" вызовов, но избыток адреналина также вреден, как и сахар с солью. Если оплата "соплей" и "инфарктов" одинаковая, нафига гробить своё здоровье ради "великой цели"?! Квалифицированный труд при капитализЬме должен и оплачиваться по-капиталистически, т.е. многбаксово! Сейчас стимулирующие выплаты за что платЮт? Правильно, за колиКчество и каКчество заполнения бумажек! За время работы с ОИМ, можно три вызова с утиранием соплей обслужить - вот и вся сермяжная правда!

[EugeneBoss03]

А по-моему что та, что другая две страшные дуры - не надо идеализировать прошлое.

Коллега, Вы напрасно недооцениваете роль качественной санпросветработы среди населения. Рейтинги медицинских программ всегда большие, т.е. пиплы хавают, что им втуляют на передачах! Если доктор Комаровский мамашам правильно объясняет что и почему, то это и на обращаемости на СМП отражается. Ну а если вместо того, что бы объяснять "потенциальным клиентам" СМП, как заподозрить угрожающее жизни состояние, как оказывать первую помощь, с телеэкрана вещают, как "правильно пукать и какакть", то челы действительно будут это делать "по инструкции", примерно так, как в фильме "Чокнутый профессор".

[kuvasa]

Похоже, коллега, основную проблему Вы не там ищете! Врачи ведь не отказываются от "тяжёлых" вызовов, но избыток адреналина также вреден, как и сахар с солью. Если оплата "соплей" и "инфарктов" одинаковая, нафига гробить своё здоровье ради "великой цели"?! Квалифицированный труд при капитализЬме должен и оплачиваться по-капиталистически, т.е. многбаксово! Сейчас стимулирующие выплаты за что платЮт? Правильно, за колиКчество и каКчество заполнения бумажек! За время работы с ОИМ, можно три вызова с утиранием соплей обслужить - вот и вся сермяжная правда!

Это правда. Просто рано или поздно нежелание превращается в страх, который порождает неуверенность. Стремление выполнить попроще приводит к деквалификации, что неоднократно подтверждала жизнь.

[EugeneBoss03]

Из методички (ориг.): «В случае поступления вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме на вызов направляется ближайшая свободная общепрофильная выездная бригада скорой медицинской помощи или специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи (стр.25)… В случае поступления вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме на вызов направляется ближайшая свободная общепрофильная выездная бригада скорой медицинской помощи при отсутствии вызовов скорой медицинской помощи в экстренной форме. (стр.26)». Это ничто иное, как конвейер! Ситуация, о которой я писал выше и возникла из-за того, что врачебные бригады (дабы выполнить норматив о 20-ти минутной доступности) были отправлены на неотложку, а в период занятости бригад и поступил вызов по скорой! Пока скорая будет "зарабатывать" средства к существованию - её деградация будет только усугубляться! Скорая медицинская помощь - это в первую очередь режим ожидания профильного вызова, а не "услуга" медработника на дому!

«При необходимости вызов может быть переадресован в отделение (кабинет) неотложной медицинской помощи поликлиники (врачебной амбулатории, центра общей врачебной практики (семейной медицины)) для оказания медицинской помощи в неотложной форме (стр.26)». Это "ноу-хау" не предусмотренное ни ФЗ от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ни приказом 388н! Как минимум, необходимо внести изменения в "Порядок...", в противном случае - это волюнтаризм.

[ФОРМАлин]

... рассказы про то, что повод может не соответствовать тяжести состояния и все прочее - демагогия и бред.

Демагогия и бред - то, что вы написали, извините. Сплошь и рядом поводы и тяжесть вызовов не совпадают. Все, кто работает на СМП это подтвердят. Разделение скорой и неотложки - очень сложная организационная задача. Ибо организм человека так устроен, что поменять ситуацию может в мгновение ока. Многие коллеги видели, как нестабилка на глазах становилась инфарктом, а инфаркт "благополучно" заканчивался фибрилляцией. Примеров - вагон и маленькая тележка. А уж о том, как "легко" собирать анамнез диспетчеру по телефону, особенно, в условиях лавинообразной прогрессией неадеквата вызывающих, я вообще умолчу. Так что, это ваши речи - демагогия. Этот, как его... волюнтаризм.

[lex]

Сплошь и рядом поводы и тяжесть вызовов не совпадают.

угу...даже чуть не тенденция- чем громче крик по телефону- тем проще вызов...и наоборот...не закон, конечно, но очень часто вызов -А-а, умирает,лежит весь в крови!- это пьяный с разбитым носом; а "что-то голова кружится и живот давит "- ОИМ или хирургия срочная....Диспетчеру надо стаж очень большой иметь и экстрасенсорные способности одновременно

[SazMed]

Зато теперь, весь минздравовский бред можно называть "светофором". Чтобы матом особо не ругаться.