Поводы к вызову, как нормативный акт Минздрава

[kuvasa]

И на Гагаринской 21 и на переулке Энтузиастов я бывал в своё время круглогодично.

К моему главному у меня лично вопросов не имеется, т.к. я думаю, что те новшества, которые спускаются с краевого минздрава он изменить не может, да и на своей должности он просто часть системы, ее винтик, и хочешь-не хочешь приходится крутиться. Гагарина, 21. У нас есть взрослая неотложка 8/20. Но она погоды не делает.

Я общался с канадским парамедиком и он сказал, что их непрофиль довольно низок процентном отношении, и в основном связан с постояльцами соц учреждений, у которых есть какие-то льготы в части вызова скорой, что-то подобное. А так на понос они не поедут. И я никогда не поверю, что в Германии будет нестись бригада парамедиков 120 по встречке на "Плохо, понервничала", жен. 24.

 

Я в принципе, не думаю, что без контроля ФОМСа на скорой будут творить всё что угодно. В конце-концо все учились, в школе преподавали алгоритмы лечения, оказания помощи. Учили всему, по крайней мере меня. Чтобы работа выполнялась нужно качественное вменяемое в медицинском плане начальство и всё, а не ФОМС, который требует, порой, просто абсурд.

[ФОРМАлин]

2. Пациент без сознания?

7. У пациента чувство нехватки воздуха?

И вот это открывает возможность отправлять реанимационную бригаду на спящего в кустах алкаша, и страдающую от дефицита внимания истеричку.

[ivkoko]

Я помню сочинскую скорую образца 2008 года ми образца 2014 г. Кем Вы были вначале росте и кем Вы под руководством Сосо Орденовича стали. Прогресс большой, в том числе благодаря 388н.

[kuvasa]

Я помню сочинскую скорую образца 2008 года ми образца 2014 г. Кем Вы были вначале росте и кем Вы под руководством Сосо Орденовича стали. Прогресс большой, в том числе благодаря 388н.

А я никаким образом не отрицаю все то, что было и есть хорошее. Тем не менее есть куда стремиться. В частности, чтобы скорая занималась именно своими функциями - оказание экстренной помощи при состояниях угрожающих жизни и тяжёлых травмах, а не занималась зарабатыванием денег. Это ненормально. Также ненормально было бы если бы пожарные поджигали мусорки, чтобы выполнить план и тем самым заработать. Может быть в идеале ОМС и было бы чем-то хорошим, но не сейчас - это точно. Вся работа сводится к тому, чтобы любыми способами выбить из больных паспорт и полис. Что там с больным уже никому особо не интересно, главное паспорт и полис, а когда одно с другим не сходится из-за разных тех. причин, крайней остаётся линия. Скорая - это не кабинетная служба, здесь много нюансов, которые реформаторы не учитывают. И, всё же, реформы должны проводить люди, которые работали на скорой, знают что да как и почему. Даже если реформатор искренне хочет сделать лучше, чтобы всем было хорошо и удобно, но он не в теме, то ничего путного не получится. Да, будут определённые положительные моменты, но глобально либо ничего не изменится, либо станет ещё хуже. Благими намерениями вымощена дорога в ад - это не просто выражение.

[EugeneBoss03]

6. У пациента внезапно пропало зрение?

9. У пациента внезапно появилась сильная боль в животе?

10. У пациента внезапно похолодела и побледнела конечность?

И вот это открывает возможность отправлять реанимационную бригаду

При этих состояниях требуется реанимационное пособие? На почечную, печёночную, кишечную колику АиРов нужно посылать? Тромбозы артерий конечностей в компетенцию общепрофильных бригад СМП разве не входят? Чем помогут АиРы при отслойке сетчатки? Шедевральный докУмент, однако!

[SazMed]

А почему нет "У пациента внезапно пропал нюх"?

[EugeneBoss03]

Опять велосипед изобретаем: переведите нормативку немцев, испанцев или американцев с поводами к вызову и сортировкой по "светофорным" потокам и сопоставьте с новой методичкой "народного" с соавторами. Полагаю, что на 85% совпадёт.

Чего уж тут полагать – все 100%! Интересно, как среди маститых д.м.н. и к.м.н. соавтор ИВан КОКОткин затесался? Возможно, в силу своих познаний в языках, его и привлекли к переводу с немецкого, испанского и английского «светофорных нормативок». Глядишь и ему к.м.н. академик слепит. А ещё лидоблюзом обзывался, бяка!

[Slava]

ВИДЕО

 

соавтор ИВан КОКОткин затесался

 

Вот этот?

 

http://www.newstube.ru/m/670612

[EugeneBoss03]

По теме "Светофорных поводов" цитаты из докУмента:

Поводы желтые (доезд до 20 минут)

а) нарушения сознания, представляющие угрозу жизни:

1. Астматический статус

11. Отравление СДЯВ

16. Повешение

17. Поражение молнией

б) нарушения дыхания, представляющие угрозу жизни:

25. Астматический статус

Поводы зелёные - доезд ...

29. Кровохарканье (с ранее установленным заболеванием, не впервые возникшее)

37. Пневмония

40. Слабость в руке, онемела (в анамнезе хроническое заболевание, состояние не связанное с подъёмом АД)

41. Слабость в ноге, онемела (в анамнезе хроническое заболевание, состояние не связанное с подъёмом АД)

43. Сахарный диабет, плохо (гликемия до 15 ммоль на литр)

Диспетчер - экстрасенс, это реально?!

Это вот этот? http://www.rostov-tf...j-med-pomoshchi

Судя по риторике и образу мышления - именно этот!

[BokoFF]

http://herpes.ru/about/ivkoko/

Лучше бы гинекологией занимались гинекологи, а не организацией СМП.

Как у классика: "Я не читал, но осуждаю!"

P.S. Пойти что ли гинекологов поучить чему нибудь....

[EugeneBoss03]

Лучше бы гинекологией занимались гинекологи, а не организацией СМП.

«Пациентов не принимаю… Как врач, никого не консультирую».Это типа, гинекологию уже забыли, а все силы на "модернизацию" СМП бросили, так что ли?

[ivkoko]

Ивана Юрьевича (Кокоткина) я знал, когда он возглавлял отдел медицины катастроф в Минздраве.

Но он и я, к вашему сожалению разные люди. Гадаем дальше, жду самых оригинальных предположений.

Я тоже мог бы полагать, что EugeneBoss03 и Бойков Алексей Александрович одно лицо, но у меня оснований для таких выводов нет.

[ФОРМАлин]

При этих состояниях требуется реанимационное пособие?

Ну, я ухватил самые явные "БИТовско-реанимационные" поводы . Шедеврально, да. Инфернально-Ктулхуозно...

 

...о у меня оснований для таких выводов нет.

А выводов, "полагать" вас Кокоткиным - много, уж извините. Как-то всё совпало. И ник, и гинекология, и принадлежность к СМП (давайте говорить по-русски. Хватит уже этих EMC-ов), и вектор рассуждений, и... так далее.

 

По поводу "светофора". Я не понял, а почему повешение, отравление СДЯВ, астматические статусы (которых два, опять же, почему-то) и нарушение дыхания, представляющие угрозу жизни - жёлтые? Почему не красные? Через 20 минут повешенный превратится в "зелёного". А если говорить языком медсортировки - в "чёрного"...

[Slava]

Ивана Юрьевича (Кокоткина) я знал, когда он возглавлял отдел медицины катастроф в Минздраве.

 

А как пару лет назад поперли из министерства уже не знаете? И фота совсем незнакомая?

[EAA]

Но он и я, к вашему сожалению разные люди. Гадаем дальше, жду самых оригинальных предположений.

Во всех профилях, которые есть в тырнете товарисч Кокоткин И.Ю. именуется, как Ивкоко. Совпадение? Не думаю. Или вы являетесь его ярым фанатом? Тоже вряд ли. А может вы страдаете этим? Видимо, этот вариант наиболее правдоподобен. Потому как те, кто придумывает нынешние приказы, распоряжения и прочее в сфере СМП, явно имеют какие-то проблемы с психическим здоровьем (нормальному человеку такое в голову не придет). Да и порывшись в тырнете нашел некоторую информацию об Ивкоко Кокоткине И.Ю., которая тоже свидетельствует не в пользу его психического здоровья. Так, например, здоровому человеку не придет в голову поощрять аборты и разочаровываться по поводу того, что "борьба с абортами в России приобретает все более широкие масштабы". За это по-моему надо сразу сертификат гинеколога отнимать.

[ivkoko]

Как скажите, но Иван Юрич мне доверенности пока не выдавал, поэтому интрига сохраняется.

Не выдавайте желаемое за действительное, мне может быть тоже хотелось, чтобы ivkoko был Кокоткиным, Лис - Лисичкиным, начальник Евгений - Бойковым, рикк - Плавуновым. Но это не мечты, не иллюзии, а скорее грезы.

Интересно под какими псевдонимами здесь скрываются Багненко и Вёрткин???

 

Этот вопрос: "По поводу "светофора". Я не понял, а почему повешение, отравление СДЯВ, астматические статусы (которых два, опять же, почему-то) и нарушение дыхания, представляющие угрозу жизни - жёлтые? Почему не красные? Через 20 минут повешенный превратится в "зелёного". А если говорить языком медсортировки - в "чёрного".." я бы адресовал местным представителям НМП, от них, думаю много предложений было.

[Slava]

интрига сохраняется

 

Нет. Потому как "Иван Юрич" уже не руководит отделом.

 

Дык по теме. Уже выше написано, что в Москве все наработки еще специалистами по герпесу СМП были в 90-е годы написаны. Ничего нет проще просто "передрать" готовое и дать в работу.

 

Дабы оградить диспетчеров от уголовного преследования.

[EugeneBoss03]

Этот вопрос: "По поводу "светофора". ... я бы адресовал местным представителям НМП, от них, думаю много предложений было.

Методические рекомендации разрабатывал коллектив авторов (ФИО представлены), так что местные представители НМП не при делах! Не нужно умалять "заслуг" коллектива авторов. Вся беда этих маститых учёных (и некоторых их прихлебателей ) в том, что круг "медицинской общественности" ими ограничен 23 кафедрами СМП, где специалистов СМП можно по пальцам пересчитать. "Профессиональное обсуждение" проблем сводится только к "одобрямсам" , а те немногочисленные здравые идеи за@раются демагогическими посылами наиглавнейшего. Выражаясь родным языком наимудрейшего "Демократія - понад усе!"

Москве все наработки еще специалистами по герпесу СМП были в 90-е годы написаны. Ничего нет проще просто "передрать" готовое и дать в работу.

В отличие от "светофорных" поводов, Элькис подразделял все поводы в зависимости от категории вызывающих - население и медработники. Соответственно и диалог диспетчера подразумевал уровень медицинской подготовки "вызыванцев". С одними нужно разговаривать набором ключевых фраз, вытягивая наличие угроз, со вторыми обмен подразумевал выяснение диагноза и причину вызова СМП. В предложенном "шедевре" академической науки об этом ни слова!

Иван Юрич мне доверенности пока не выдавал

Во-во, таперя Юрич засудит ivkoko за нарушение авторских прав на логотип (ник) в силу его тотальной дискредитации до статусного уровня "вселенский ассенизационный коллектор"

[rikk]

А как пару лет назад поперли из министерства уже не знаете? И фота совсем незнакомая?

Коллеги, может пожалеем беднягу - он ведь не от хорошей жизни устанавливает на странице себе такие игры: "...Иван Кокоткин установил игру 17 ноября 2012 в 22:54 Бесплатный сайт секс-знакомств 86 814..."

 

Как в фильме "ДМБ" - так сказать, некому излить посильно.... Вот и мается, бедолага.

[сид]

"Вот этот?"

 

"- Он. Только, сволочь, опять оброс!" (с)

[Slava]

может пожалеем беднягу

 

Ну я собственно к этому и веду. Согласен.

 

Уволенные/сокращенные чиновники - несчастные (даже если богатые) ранимые существа, которых вдруг так внезапно, неожиданно, по злому року судьбы оторвали от насиженного/подсиженного годами непосильного челобитья места и поставили в один ряд с "простым людом".

[EugeneBoss03]

Согласен.

Как невольный виновник "дешифрации" приношу 'ivkoko' глубочайшие извинения (впрочем, мы уже с ним общались по имени-отчеству!) . Проблема возникла лишь по причине "светофорных" немецких, испанских и американских "нормативок" и их переводе на русский соавтором (типа, я не при делах! ) нового бестселлера группы авторов.

[Лис]

мне может быть тоже хотелось, чтобы ivkoko был Кокоткиным, Лис - Лисичкиным, начальник Евгений - Бойковым, рикк - Плавуновым

"Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться!" (с)

[markmayorov]

А почему нет "У пациента внезапно пропал нюх"?

и появилось отвращение к алкоголю. Чем не повод?

[EugeneBoss03]

Для более предметного разговора, выкладываю все методички по СМП (доступные), разработанные с участием С.Ф. Багненко. Прямая ссылка http://my-files.ru/Download/lm75l8/Багненко.zip