Как "прославилась" бригада в Питере...

[vedmed]

Вопрос нормативов переноски людей нормативно не урегулирован. Действующие постановления Правительства России распространяются на грузы, а не на пациентов. При среднем весе пациента 70 кг и бригаде из 2х фельдшеров и 1 водителя на человека приходится чуть больше 23 кг ...

"Горбатого лепить не надо"... Урегулирован как раз руководством Р2.2.2006-05, просто "некоторые товарисчи" не хотят признать очевидный факт запредельных нарузок на бригаду, и сответствующего денежного вознаграждения в этом случае. Это раз, во вторых, простите, слово "женщина" в этом документе есть, и нагрузка на неё в виде максимально допустимого к переноске веса на четко обозначенную дистанцию (неважно, людей или кирпичей облицовочных), обозначена четко в единицах СИ. Вас это разумеется не устраивает, т.к из этого следует что выездным сотрудникам придется например больше платить, вводить "вредности" "на линии", аттестовывать рм по соответствующим классам вредности и т.п и т.д. В третьих, в СПб водитель номинально в состав бригады не входит, если память мне не изменяет, он работает в юридически другой организации, если в его ДИФО про носилки написано, то работать он с ними должен по написанному, а не по Вашему желанию т.е из "несунов" его можно исключить.

В данном руководстве также нет ни слова о том, что применяется оно только к неодушевленным грузам. *103

 

Очень часто, у меня лично, возникает мысль, что непосредственно перед снижением зарплат, окладов, уменьшением отпусков, "снятием вредностей" для медицинских работников, как чертик из табакерки, возникает очередной "вопиющий случай", торжественно раскручиваемый в сми и поддержанный власть предержащими... Для оправдания своих действий...

Типа "нефиг им платить, плохо работают..."

[ivkoko]

вот-вот!!!! А если еще вспомнить, каким волоком тащили раненых по грязи для спасения жизни!.. И кто бы тогда посмел назвать это "услугой". И кто бы посмел осудить ту девчонку?! А еще были собаки-санитарки. Они зубами да лапами выкорячивали раненых из вывороченной земли. А ведь благодарны были люди. И морды тем собакам целовали, и "спасибо,сестричка" говорили.

Вы святое не трогайте, уважаемый ivkoko!

Я с уважением отношусь, ибо моя покойная бабушка в войсках НКВД как раз этим и занималась.

Я к тому, что люди в войну без средств механизации справлялись со своими обязанностями лучше, чем некоторые служащие сегодня. И те медсестры, наши бабушки и прабабушки не получали среднюю начисленную заработную плату в размере 26 310 руб. в ценах тех лет, т.к. воевали за идею.

Что же касается руководства Р2.2.2006-05, то оно Минюстом России не зарегистрировано, поэтому не является нормативным правовым актом.

Про нормирование труда я писал, это полномочия Минздрава России, которое, насколько я понимаю, пока не исполнено. Есть над чем работать НМП.

По водителю, согласно приказа № 100, который является нормативным правовым актом, водитель смп, если у него в трудовой книжке записано водитель смп, обязан носить носилки вне зависимости от места работы.

[markmayorov]

Стоит тут же упомянуть что за 100 вынесенных раненых с поля боя, медсестер награждали звездой героя Советского Союза.

Есть важное дополнение: вынесенных с оружием!

 

Короче, не работающие на СМП люди представляют бригаду этаким восьмируким атлетом-пятикрылом

И говорят " у вас должны быть санитары-носильщики"!

[Slava]

моя покойная бабушка в войсках НКВД

 

Вы что, потомственный НКВДшник? И чЁ сюда залезли тогда?

[lenivomanila]

Передачи прошли....стесняюсь спросить,а не хотят слово дать тому "телу",самим медикам,которых распинают всей страной?Представить результаты лечения той самой "комы" и "черепно-мозговой травмы"..Почему так "не раскрыта тема"?Или у "тела" очень предприимчивая женушка,желающая поиметь что-то с этого ролика?Или бригаде сказать нечего?

И я еще раз поинтересуюсь,с какой целью этой записью воспользовалась недалекая дочка той "милой" дамы,сидевшей на вахте?Тоже денег поиметь?

[EugeneBoss03]

Про НМП не нужно ля-ля

Вот точно ля-ля не нужно, а читать докУмент рекомендую внимательно: «… 3. Руководитель структурного подразделения Министерства, разработавшего проект нормативного правового акта (далее - разработчик), направляет проект нормативного правового акта (его копию) с пояснительной запиской в НМЛ, как правило, не менее чем за 30 календарных дней до размещения его на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» http://regulation.gov.ru/ (за исключением случаев, касающихся исполнения срочных поручений Президента Российской Федерации и (или) Правительства Российской Федерации).

4. НМЛ в период не более 30 календарных дней или иной установленный Министерством срок организует с привлечением соответствующих специалистов рассмотрение проекта нормативного правового акта экспертным сообществом, формирует заключение по нему (с приложением предложений, замечаний при их наличии) и при необходимости проводит совместно с разработчиком в рамках Координационного совета по реализации Соглашения между Министерством здравоохранения Российской Федерации и Некоммерческим партнерством «Национальная Медицинская Палата» о сотрудничестве в области здравоохранения» (далее - Координационный совет) обсуждение проекта нормативного правового акта при участии Правового департамента и соответствующего заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации.

К обсуждению могут приглашаться специалисты (эксперты), не входящие в состав рабочих групп Координационного совета.

… 15. Окончательное решение по проекту нормативного правового акта принимает Министр.»

[EugeneBoss03]

17.03.2015 Росздравнадзор выявил нарушения в деятельности Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения здравоохранения «Городская станция скорой медицинской помощи» http://www.roszdravnadzor.ru/news/181

«…Согласно представленным комиссии Росздравнадзора документам (карта вызова), медицинские работники машины скорой помощи провели пострадавшему обработку раны головы, наложили повязку и, используя носилки, эвакуировали его в машину скорой помощи. Однако сведения в карте вызова противоречат видеозаписи с камер наблюдения, расположенных в подъезде: транспортировка пациента была проведена без применения носилок, а рана головы мужчины не обрабатывалась, так как бригада фельдшеров прибыла на вызов без специальной укладки для оказания скорой медицинской помощи. Также на 11-й подстанции скорой медицинской помощи Росздравнадзором выявлены нарушения стандарта оснащения автомобиля класса А для фельдшерской общевыездной бригады скорой помощи. Таким образом, в СПб ГБУЗ «Городская станция скорой медицинской помощи» выявлены факты нарушения оказания медицинской помощи, что противоречит ст. 4, ст. 6, ст. 10 Федерального закона №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».

Ну, блин, похоже коллеги и сами «втюхались» по полной, и начальству большую подкинули!

Кстати, если у вас некомплек персонала в бригадах Росздравнадзор предлагает весьма простой путь решения проблемы

Вопрос: В медицинской организации, оказывающей мне медицинскую помощь недостаточное количества персонала

Ответ: Вам следует обратиться в органы государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере охраны здоровья, в котором расположена медицинская организация. http://www.roszdravnadzor.ru/feedback/faq/34

[lex]

При среднем весе пациента 70 кг

плохого вы мнения о средних аппетитах россиян 70 кг -это подарок судьбы, 70 на носилках бывает куда реже . чем 110

[ivkoko]

Вот точно ля-ля не нужно, а читать докУмент рекомендую внимательно: «… 3. Руководитель структурного подразделения Министерства, разработавшего проект нормативного правового акта (далее - разработчик), направляет проект нормативного правового акта (его копию) с пояснительной запиской в НМЛ, как правило, не менее чем за 30 календарных дней до размещения его на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» http://regulation.gov.ru/ (за исключением случаев, касающихся исполнения срочных поручений Президента Российской Федерации и (или) Правительства Российской Федерации).

Приятно слушать оправдания бездельников. Хороший симптом, что спустя 2 года начинаем читать, что подписали чтобы оправдать бездействие и преступно упущенное для позитивных изменений время. Поэтому советую открыть соглашение, протоколы рабочих групп, всё есть в открытом доступе, ещё раз прочитать какие обязательства высокие стороны взяли на себя и по пунктам открыжить, что было из взятых обязательств исполнено и доложить профессиональному сообществу в нашем лице. Вот тогда сразу станет ясно, кто есть демагог.

[EugeneBoss03]

Теперь правят Дедушка из палаты и Бойцов - результат налицо.

А как Вам это: "Ассоциация главных врачей скорой медицинской помощи представила альтернативный проект реформы скорой медицинской помощи"(ещё « 03» марта 2010 г. Исх № 4).

http://www.feldsher.ru/dispetcher/pages.php?ELEMENT_ID=31964 И что, "великий Моурави" чегой-то из этих предложений учёл в своём "великом творении" - 388н?

[ivkoko]

17.03.2015 Росздравнадзор выявил нарушения в деятельности Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения здравоохранения «Городская станция скорой медицинской помощи» http://www.roszdravnadzor.ru/news/181

«…Согласно представленным комиссии Росздравнадзора документам (карта вызова), медицинские работники машины скорой помощи провели пострадавшему обработку раны головы, наложили повязку и, используя носилки, эвакуировали его в машину скорой помощи. Однако сведения в карте вызова противоречат видеозаписи с камер наблюдения, расположенных в подъезде: транспортировка пациента была проведена без применения носилок, а рана головы мужчины не обрабатывалась, так как бригада фельдшеров прибыла на вызов без специальной укладки для оказания скорой медицинской помощи. Также на 11-й подстанции скорой медицинской помощи Росздравнадзором выявлены нарушения стандарта оснащения автомобиля класса А для фельдшерской общевыездной бригады скорой помощи. Таким образом, в СПб ГБУЗ «Городская станция скорой медицинской помощи» выявлены факты нарушения оказания медицинской помощи, что противоречит ст. 4, ст. 6, ст. 10 Федерального закона №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».

Ну, блин, похоже коллеги и сами «втюхались» по полной, и начальству большую подкинули!

Кстати, если у вас некомплек персонала в бригадах Росздравнадзор предлагает весьма простой путь решения проблемы

Вопрос: В медицинской организации, оказывающей мне медицинскую помощь недостаточное количества персонала

Ответ: Вам следует обратиться в органы государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере охраны здоровья, в котором расположена медицинская организация. http://www.roszdravn...feedback/faq/34

Всё ясно, ещё и медицинскую документацию фальсифицировали. Тут на работников вину не перевалишь. Кто выпустил в рейс неукомплектованную укладками бригаду и машину, не соответствующую требованиям 388н. Их это личная машина была или работодателя. Прямая вина руководства медицинской организации усматривается. А их, по сути сделали крайними, т.к. работодатель не обеспечил им надлежащих условий труда, предусмотренных нормативными правовыми актами. Ох, Горный зерентуй ждёт своих звёзд.

И ещё хватает наглости валить на некомплектность бригад: эта бригада была полностью укомплектована медицинским и прочим персоналом.

 

плохого вы мнения о средних аппетитах россиян 70 кг -это подарок судьбы, 70 на носилках бывает куда реже . чем 110

Это данные Тутельяна 3 летней давности 71 кг - женщины и дети легче, мужчины тяжелее.

Личный опыт обладает низкой степенью доказательности.

Возможно грузных пациентов приходится носить чаще, так как они в силу последствий ожирения быстрее декомпенсируются.

[Taravan]

............для облегчения труда медицинских работников......

2. Носилки санитарные бескаркасные с 4 парами ручек и ремнями для фиксации пациента;

Как этот чудесный девайс может уменьшать силу тяжести равную на нашей планете произведению m и g. Вы хотите сказать, что приказы Минздрава способны менять фундаментальные основы физики ?

 

Опыт ВОВ, показывает, что медицинские работники без средств механизации (носилок, лямок, волокуш) с поля боя выносили раненных бойцов более высокой весовой категории, при этом в послевоенном периоде массовых выпадений и опущений внутренних половых органов у женщин военнослужащих не отмечалось советской медициной.

У меня представьте тоже бабушка в НКВД работала и тоже сказки на ночь рассказывала, так , что сказку про санитарок на поле боя, выносящих на себе бойцов " более высокой весовой категории " расскажете своим внукам. А мы тут уже взрослые. Подозреваю, что если бы вы хоть раз попробовали лично проделать такой фокус( можно даже не на поле боя) , то подобную ахинею бы не несли.

 

А про тёщу: "мамо" это святое.

А кто у нас тёща ?

 

А тёща моя тут причём? Я же Вашу семью не обсуждаю и Вы мою не трогайте.

Тёща это не член семьи.

 

А он управляет мечтой, потому что он народный и близок к нам - простым людям.

Его недавно сам Президент принимал, то есть не так он к нам и близко - номенклатура. Скорее он от нас далеко.

 

...... и "спасибо,сестричка" говорили.

Сестрички в армии не для выноса раненных, для этого есть санитары. Спасибо сестричкам говорили не за это и не рядовые бойцы.

 

Вы святое не трогайте, уважаемый ivkoko!

Это я покусился на святое, вы уж на него всё не валите.

[rikk]

Нужно работать как положено, а не сутяжничать после случившегося.

Для особо одарённых, но не очень сообразительных поясню свою реплику - речь идёт о двух разных вещах. Первое - это уголовное дело по ст. 124 в отношении фельдшеров. И второе - проверка по факту заявления очнувшегося от алкогольной интоксикации быдла, осознавшего пропажу некоторых материальных ценностей и сообразившего своим куцым мозгом, что появилась ещё одна возможность, как говорится, срубить бабла. И с этой целью, ничтоже сумняшеся, оно обвинило в краже медперсонал бригады СМП. По принципу - раз могут быть виноваты в чём-то, то пусть ответят вообще за всё. А ведь, даже при условии, что помощь оказывалась бы о всем канонам, то такого оговора тоже нельзя было бы избежать - прецедентов полно. Но это не значит, что медицинская помощь, оказанная с дефектами, позволяет гражданам безнаказанно публично обвинять медиков в краже, факт которой не подтверждён. Поэтому никакой связи, как бы вам не хотелось, между "работать как положено" и обвинением в краже нет. И, если воровство со стороны сотрудников СМП не будет доказано, то подобного рода обвинения можно истолковать, как клевету в их адрес и т.п. После чего приволочь за волосья клеветника в суд со всеми вытекающими для него последствиями.

[rikk]

Что же касается руководства Р2.2.2006-05, то оно Минюстом России не зарегистрировано, поэтому не является нормативным правовым актом.

Ну, зачем вам лезть в дебри, когда, судя по написанному вами же, в них плохо что понимаете - не путайте людей. Ранее, на основании упомянутого Руководства, проводилась Аттестация рабочих мест по условиям труда, обязательность которой оговорена в ТК, несмотря на то, что оно (Руководство) " Минюстом России не зарегистрировано...". Как же теперь быть - отменить все ранее назначенные компенсации по результатам АРМ, раз это Руководство "не зарегистрировано", то есть неправомочно и, как следствие, неправомерны назначаемые компенсации?

Однако, Правительство РФ в своих правовых актах не согласно с вашим авторитетным мнением на страницах форума Фельдшер.ру и не ставит под сомнение правомочность назначенных ранее компенсаций по результатам АРМ, даже сегодня, когда вместо АРМ необходимо проводить СОУТ (ст.27 Федеральный закон №426-ФЗ от 28 декабря 2013 г)

[SazMed]

О, Минюст в ход пошел...)

 

«… Долго-долго крокодил

Море синее тушил

Пирогами, и блинами,

И сушеными грибами…»

 

Приказ Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (с изменениями и дополнениями)

 

Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (с изменениями и дополнениями)

[ivkoko]

Спец. оценка условий труда - идентификация вредных факторов производственной среды и трудового процесса и оценка уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников.

Гигиенический норматив на переноску пациентов в студию?

В этом вся проблема: нет норматива, нет отклонения, нет вредных условий труда.

 

О, Минюст в ход пошел...)

 

«… Долго-долго крокодил

Море синее тушил

Пирогами, и блинами,

И сушеными грибами…»

 

Приказ Минюста РФ от 4 мая 2007 г. N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

Всё что не нормативное: методические указания, руководства, рекомендации, можно читать как беллетристику, не более того. Для исполнения не обязательно. Так для информации и учёта в работе.

[rikk]

Гигиенический норматив на переноску пациентов в студию?

Не знаю даже, что лучше - поругать вас за это или пожалеть.

Нет норматива "на переноску пациентов" - есть нормы предельно допустимых нагрузок, в т.ч. и для женщин. Сами найдёте или снова носом потыкать?

[SazMed]

Надо просто разработать инструкцию по охране труда при перемещении и транспортировке пациентов. Типа такой.

Порадовало: 3.12 Переносить грузы в носилках допускается в исключительных случаях по горизонтальному пути на расстояние не более 50 м.

[rikk]

В этом вся проблема: нет норматива, нет отклонения, нет вредных условий труда.

Не-е-е. Вся проблема у вас в этом - нет информации, нет знаний. Читайте Методику СОУТ и дополнения к ней, вместо пустопорожних замечаний.

 

Всё что не нормативное: методические указания, руководства, рекомендации, можно читать как беллетристику, не более того. Для исполнения не обязательно.

Если экстраполировать ваше схоластические выводы на медицину и все будут следовать таким заветам, то подобного рода оправдания пагубных для пациента последствий оказания медицинской помощи или, скорее, неоказания приведут адептов вашего учения к тому, что им останется читать только один, но, бесспорно, нормативный документ - Уголовный Кодекс.

Мля... И эти люди учат нас жить...

[SazMed]

Кроме всего прочего, методические указания, рекомендации и т.д., чаще всего введены и утверждены приказами, исполнение которых обязательно для сотрудников. В качестве примера, "библия" московской скорой.

[ivkoko]

Предмет регулирования актов по допустимым нагрузкам, в том числе приказа Минтруда России от 24.01.2014 № 33н, распространяется на переноску грузов.

По смыслу Конституции России, ГК и 323-ФЗ пациент грузом не является.

Я понимаю, что приятно выдавать желаемое за действительное.

Тема про гигиенический норматив по пациентам Вами не раскрыта.

[SazMed]

По смыслу Конституции России, ГК и 323-ФЗ пациент грузом не является.

 

А носилки с пациентом?

[ivkoko]

Кроме всего прочего, методические указания, рекомендации и т.д., чаще всего введены и утверждены приказами, исполнение которых обязательно для сотрудников. В качестве примера, "библия" московской скорой.

Не забывайте, что субъектовые и локальные нормативные акты не должны противоречить федеральным.

А если противоречат, то они не применяются в части, противоречащей законам и НПА.

Кроме того, есть практика Минздравами субъектов и руководителями организаций издавать акты за пределами своей компетенции.

С этим борются органы Прокуратуры Российской Федерации

 

А носилки с пациентом?

Как груз можно учесть вес носилок, не включая массу пациента.

Т.е. носилки, каталку, укладки, AED, ИВЛ, Кардиограф можно отнести к переносимым грузам.

[SazMed]

Не забывайте, что субъектовые и локальные нормативные акты не должны противоречить федеральным.

 

А никто и не забывает. Это аксиома.

[ivkoko]

А никто и не забывает. Это аксиома.

Опыт подсказывает, что к сожалению не для всех.