Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[ivkoko]

Вооружение травматикой, электрошокерами, газовыми баллончиками.

[кир]

Вооружение травматикой, электрошокерами, газовыми баллончиками.

Т.е. если на Вас на вызове (не дай Бог) нападут, то Вы будете стоять и ждать полицию??? Не верю.

[ФОРМАлин]

Гражданину ФОРМАлину:

...

Давайте не будем про статистику. В нашем государстве, она нам не помощник, ибо нам хорошо известно, как и кем она пишется.

В некоторых станциях ставки санитаров помогали хоть немного увеличить зарплату персоналу.

Вы вот говорите, что врачей СМП нужно учить. Это - опять демагогия. Никто ж и не поспорит. Только вот (если говорить всё о той же УЗД на ДГЭ) экономически более целесообразно воспользоваться уже проученными специалистами. Они уже есть, и их немало. А то вы нам про парамедиков, владеющих методом УЗД задвигали. Много они там надиагностируют.

[papaR]

Тележка-каталка отлично заходит в грузовой лифт

Заходит. Если открыть маленькую створку, что не всегда возможно. И, кстати, не во всех моделях. И не в каждом доме грузовой лифт есть. И даже там, где он есть, в большинстве домов лифтовая площадка находится на высоте 1/2 стандартного лестничного пролета, пандуса нет, рельсы для колясок в большинстве случаев не соответствуют колесам каталки и т.д.

 

Про частников возразить, как я понимаю, нечего?

 

Частники работают по разному. Если надо - и родственников привлекают, и вторую бригаду вызывают.

 

Полицейские функции не должны быть у скорой, это противоречит принципам краснокрестного движения.

Оружие самообороны - не полицейская функция, а СМП не имеет отношения к КК

[kuvasa]

Если ничего и никогда не менять, то ничего и не изменится. В реформах всё и всегда упирается в финансирование, надо грамотно распределить имеющиеся ресурсы, а это не так просто как все думают. Скорая будет менятся, она должна меняться, чтобы у службы было хоть какое-то будущее. У нас же большенство хочет что бы было как есть - полудикая линия в 70% по различным причинам и спецы. которыми прикрывают всё и вся, просто самим фактом их существования.Должны быть изменения в системе как скорой, так и здравоохранения. Что касается УЗИ, функциональной диагностики вообще и ренгенологии, то я лично, считаю, что эти врачебные специальности не нужны в принципе. Любой врач, лечащий врач, должен уметь сам интерпретировать результаты обследований и должен уметь сам их провести при необходимости. Это и ответственность врача повысит и сроки манипуляции того же ЭКГ сократит, ибо описания ждать не надо, сам назначил - сам и описал. И обучать этому по уму надо в ВУЗах до диплома. А рассаживать хирургов на бригады, создавая спецбригаду ради не такой уж и частой манипуляции на ДГЭ... Смешно... Место хирурга операционная, соответстующие условия работы и высокая зарплата, а не катания в полуразволившейся гозели по приходи каждого гражданина и каждого люмпена.

[Петрович]

Тележка-каталка отлично заходит в грузовой лифт. А на кресельных можно даже по лестнице спускать по ступенечкам

-Далеко не во всякий грузовой лифт каталка заходит.А что касается кресельных,то два мужика больного с пятого этажа спустить "по ступенечкам" в состоянии.Но-тяжело.Можно воспользоваться обычным лифтом-кресельная каталка и 2 человека в него помещаются.Лично я кресельными пользуюсь очень часто-действительно,выручают.Но!Много ли машин СМП ими оснащено?

[SazMed]

Тележка-каталка отлично заходит в грузовой лифт.

 

Лампочка в рот тоже отлично заходит...

[antal]

Лампочка в рот тоже отлично заходит...

Вы намекаете, что каталку из лифта без обезболивания клиента не извлечь?

[SazMed]

Я намекаю на то, что пианино тоже в лифт можно впихнуть. Но это не повод каждый раз его на дачу брать...

[говорящаяголова]

Вы намекаете, что каталку из лифта без обезболивания клиента не извлечь?

Во втором КИБе - именно так в новом корпусе, где реанимационные боксы. )))))) Сначала надо угадать лифт, который на нужном этаже открывается не в бетонную тумбу, а чуть рядом с таковой. Не угадал - едем вниз и садимся в другой лифт. Иногда лифтёры бывают рядом и подсказывают. Приехав на этаж, аккуратно огибаем тумбу и выезжаем на открытый балкон. Зимой покрыт наледью, что делает путешествие ещё более щекочущим нервы. Кстати выкатывать носилки из лифта становится всё проще, поскольку углы бетонных тумб потихоньку округляются от частых ударов каталками. Затем, найдя нужный бокс, (зимой освещения на балконе практически нет) уверенными движениями профессионального такелажника пытаемся въехать в дверь бокса. С пятого разворота это получается. И не забываем, что на каталке лежит офигевающий от счастья больной, которого ты привёз в реанимацию второго КИБа. )))

[SazMed]

Как-то зимой мы привезли в бокс женщину, которая вернулась откуда-то из Вьетнама и на свое горе затемпературила... Я такого ужаса в глазах у человека еще не видел никогда, после того, как мы за ней дверь захлопнули...) Кстати я честно отговаривал ее от больницы, но она была напугана звериными гриппами...

[кир]

надо грамотно распределить имеющиеся ресурсы, а это не так просто как все думают.

Очень впечатлило, даже захотелось поучаствовать .

[kuvasa]

Очень впечатлило, даже захотелось поучаствовать .

Имеется в виду то, что надо учитывать много факторв. а не только накинем бригад и прибавим зарплату и будет всем счастье. Это рассуждения обывателей.

[кир]

накинем бригад и прибавим зарплату и будет всем счастье

Уверяю Вас, это и есть решение всех проблем! И никому не верьте!!!

Только деньги, очень много денег, тонны бабла, КАМАЗы бабла!!!

А если будут говорить, что не в деньгах дело - знайте, нагло врут и просто не хотят давать.

Будут солидные зарплаты - само всё подтянется. появятся и приличные кадры, и качество работы, и престиж профессии, и конкурсы в ВУЗы и СУЗы.

Опустите до уровня медицинских зарплат зарплаты в Газпроме и в нефтянке, и увидите, что будет. Вот вам и лучшее доказательство.

[EugeneBoss03]

Будут солидные зарплаты - само всё подтянется. появятся и приличные кадры, и качество работы, и престиж профессии, и конкурсы в ВУЗы и СУЗы.

Это и есть самый главный камень преткновения! Где денюжку то взять? Сама "реформа" скорой направлена на сокращение её расходов.Как следствие данного постулата и появились "умные мысли" о сокращении врачебных бригад и замене их фельдшерскими, санитары-водители, фельдшера-водители и т.п. Денюжку нужно экономить! Вот Минздрав и "экспериментирует": "как и рыбку съесть и ещё куда-нибудь сесть, и костью не подавиться, и чешую продать, и сковородку не помыть".

[EugeneBoss03]

Заслуга Багненко в "добивании" разваливающейся системы СМП (моё личное убеждение, что, как и прочие отрасли народного хозяйства, она разваливается, в основном - из-за "умелого" руководства и финансирования) - сомнительная. Далеко не всё, что он навязывает применимо у нас.

Реалии таковы, что в России возможно всё, даже то, что и неприменимо у нас. Министр здравоохранения сам приказы вряд ли пишет. Для этого существует институт главных специалистов и профильные комиссии, которые эти специалисты формируют и возглавляют. Вот они то и творят проекты нормативных актов, которые Министр в дальнейшем визирует. Так что в деятельности народного академика можно не сомневаться и "заслуги" умалять не стоит.

[kuvasa]

Уверяю Вас, это и есть решение всех проблем!

Это решение всех проблем при безграничном бюджете. Тогда и всем атомобили класса "С", и оборудование немецкое, и расходников завались, и зарплата немеряная, и бригад в три раза больше. Когда есть деньги всё можно и всё просто. А вот когда бюджет ограничен, то надо вертеться и чтоб служба работала хоть как-то и чтоб зарплата платилась, тоже хоть как-то. Кто и как руководит и какие решения принимает - это вопрос другой. Но то что служба нуждается в реформировании - несомненно, тем не менее без грамотной правовой базы никакие реформы не помогут, без понимания, что СМП - это экстренность, только экстренность и ничего кроме экстренности, тоже никакие реформы не помогут, без грамотной кадровой политики - никакие реформы не помогут. Если бы решили основные проблемы, то количество бригад вообще можно было бы сократить - экономия, профильность вызовов - экономия. Высвобождаются определённые средства которые можно пустить в премиальный фонд. Система личных контрактов, а не тарифная сетка.

А то что происходит сейчас - это ретушь, которая ничего не изменит, даже с идеями о реформах ибо главного нет - правовой базы, и маразм = ОМС.

[EugeneBoss03]

без грамотной правовой базы никакие реформы не помогут, без понимания, что СМП - это экстренность, только экстренность и ничего кроме экстренности, тоже никакие реформы не помогут

Ну кто бы спорил, только кто и как бы это решил?

[kuvasa]

Ну кто бы спорил, только кто и как бы это решил?

Решать должен тот, кто руководит. А вот КТО руководит...

[кир]

А вот КТО руководит...

Как кто? Сергей Федорович Багненко - главный внештатный специалист по скорой медицинской помощи Министерства здравоохранения Российской Федерации.

[kuvasa]

Как кто? Сергей Федорович Багненко - главный внештатный специалист по скорой медицинской помощи Министерства здравоохранения Российской Федерации.

Под тнрмином "кто" подразумевается соображает фигурант или нет.

[ФОРМАлин]

...Где денюжку то взять?

Меньше воровать, и больше о деле думать.

 

...то что служба нуждается в реформировании - несомненно...

Хоть где-то, хоть когда-то служба работала в точном соответствие с приказом №100 и 179?

[kuvasa]

Хоть где-то, хоть когда-то служба работала в точном соответствие с приказом №100 и 179?

Не знаю. Тем не менее приказы должны соответствовать реалиям времени.

[Taravan]

......СМП - это экстренность, только экстренность и ничего кроме экстренности..........

Бред это собачий. Что вы понимаете под "экстренностью" ? Кто определяет эту "экстренность" ? Сам больной должен определять или доверим диспетчеру по телефону определить ? Или оставим скорой помощи совсем уж только констатацию, а все остальные будут считаться "не экстренными" ? Я могу привести сотни примеров когда самые невинные казалось бы вызова оборачивались "экстренностью" - скидывать всё это на поликлинику - заведомо обрекать пациентов на смерть - у поликлиники доезд 4 часа - и никакого "золотого" часа у неотложки или участкового врача нет. Или вас интересуют проблемы только скорой помощи ? Есть такие "узкие" специалисты которые любят лечить свои узкие специальности, а всё остальное им по барабану - кардиологи вот любят чтобы инхфаркт был "красивый". А вы наверное хотите чтобы на скорой всё было как в кино, а все остальные, включая поликлинику и стационар скорую обслуживали и сопли ей вытирали. В идеале конечно требуйте красную ковровую дорожку. Прямо с подстанции и до самой квартиры. Не стесняйтесь. И чтобы Багненко вам непременно лично чемодан таскал - чего мелочиться !

[ФОРМАлин]

Не знаю. Тем не менее приказы должны соответствовать реалиям времени.

Что, новый соответствует? Ещё одна проблема нашей страны (кроме дураков, дорог и воров), что у нас ничего не доводят до конца. Законы печатают один за другим. Самый лучший способ решать проблемы - запреты. Но строгость законов тотально компенсируется необязательностью их исполнения. Что побуждает создавать ещё более строгие законы.

 

И Тараван совершенно прав. Заранее трудно определить, какой по сложности и срочности поступает вызов. ДТП может оказаться парой ссадин, а температура - менингококцемией. Вариант такой - раздувать штат станций, делить внутри станции бригады на неотложные и скорые, и делить вызовы между ними. Но только нужно придерживаться неукоснительного принципа - не посылать БСП на неотложные вызовы (за исключением вызова БНП "на себя").