Сотрудники скорой не стали оказывать помощь

[ФОРМАлин]

А во-вторых, мы рассматриваем ситуацию с момента прибытия бригады скорой помощи, где и разворачивается основное, интересующее нас действие.

А мы не можем рассматривать ситуацию в отрыве от событий, приведших к возникновению проблемы. Вот, бригада утверждает, что наблюдали признаки биологической смерти. Как это оставить без внимания?

[SazMed]

Бригаде не в чем оправдываться. Нарушение режима больным привело к его смерти, а не действия/бездействия бригады. Это точно из той же оперы, как если бы родственники суицидника обвинили бригаду в том, что она не смогла спасти родственника, который сделал всё, чтобы помешать его спасти.

 

Никто не спрашивает у бригады и не требует объяснять, от чего погиб больной. Вопрос к странностям в организации медицинской помощи.

[ФОРМАлин]

Вопрос к странностям в организации медицинской помощи.

Кому? Трупу? "Странности" в описанной выше ситуации не могли не возникнуть.

[SazMed]

А мы не можем рассматривать ситуацию в отрыве от событий, приведших к возникновению проблемы.

 

Еще как можем. Той информации, которую получила бригада, могло вообще не быть. Бригада могла быть тупо поставлена перед фактом: "В лесу обнаружен человек без сознания". И все.

[feldsher199]

... У любого нормального сотрудника при себе всегда есть фонарик.

 

А лыжи у нормального сотрудника зимой всегда при себе быть не должны?

[SazMed]

Кому? Трупу?

 

Сколько прошло времени от прибытия бригады, до того, как врач собственными глазами увидел гипостатические пятна?

[ФОРМАлин]

И все.

И что? И вперёд, в лес, в чащу? В пургу и темноту? Без оснащения? (не скоропомощного, а спасательного). Если вы припомните, то в таких условиях даже спасслужбы прекращают спасательные работы до улучшения погодных условий.

 

Сколько прошло времени от прибытия бригады, до того, как врач собственными глазами увидел гипостатические пятна?

Это мне хотелось бы понять. Но пока я вижу закатывание глаз и заламывание рук.

 

...могло вообще не быть.

Это сослагательное наклонение. Могло бы не быть, но было.

 

... выгораживать своего коллегу...

А кому как не нам выгораживать коллегу перед вами, теми, которые визжат - "Распни его!"

[feldsher199]

Что касается работы бригады, вопросов больше гораздо.

 

3-5 вопросиков озвучите здесь, если не затруднит?

[интар]

Странности уже прослеживаются при приеме вызова. Уточнено ли место вызова диспетчером? Изначально бригада ехала к указанному в навигаторе шлагбауму, а не в лес. Если все же вызов был в лес, почему не были вызваны спасатели? Изначально в навигатор забивается второстепенная информация - район, округ и т.д., а на важные данные по адресу уже места на экране не остается и бригада начинает выполнять функции диспетчера по приему вызова, что только мешает оперативной работе. Часто больше времени затрачиваешь на уточнение места вызова, чем на сам доезд!

[Kinchev]

Оборудование нести десятки килограммов.. Там человеческий фактор - на бездействие медиков был скорее всего - вот и жалоба. Тяжело с дивана оценить ситуацию. Но имхо старшему по бригаде стоило пройтись в лес , даже без всего (ну что то передать встречающим ) - другое отношение было бы. Сделать хотя ты видимость , что не безучастны. Но опять же , легко говорить.

[TREK]

Елена 76, примите мои соболезнования. Мне понятны ваши мотивы. Умер близкий человек и кажется если бы сложилось все по другому и бригада пошла в лес и оказала помощь, то он жил бы. Но, полноценную реанимацию провести зимой в сугробе, к тому же в темноте абсолютно не реально. Это к сожалению абсолютная правда. Поэтому единственный шанс был при скорейшей доставке больного к машине где есть освещение, и температура как минимум выше чем на улице(при низкой температуре руки в медицинских перчатках замерзают и перестают слушаться и речь об адекватных медицинских манипуляциях идти уже не может). Т.е. получается надо было быстрее доставить больного в машину. И вы как могли, так и сделали, перенесли его к машине. Но, поймите, со стороны врача так же была предпринята адекватная тактика. Попытаюсь объяснить почему. Как упоминалось, был обрыв линии, который мог представлять угрозу жизни бригады, так же как уже упоминалось вы могли просто разминуться и здесь логичнее всего было как раз дождаться больного около машины, что бригада и сделала. Получается и бригада и вы сработали наиболее оптимальным путем. Но к сожалению, было уже поздно. Но поверьте, попытки обдумывания сейчас "а если бы...?" ни к чему не приведут. Просто так сложились обстоятельства. Здесь нет виноватых. Конечно Вы можете обвинять себя, бригаду, еще кого-то. Но это уже не вернет вашего отца. Так же как и наказание бригады не позволит улучшить помощь другим больным оказавшимся в такой же ситуации.

[SazMed]

3-5 вопросиков озвучите здесь, если не затруднит?

 

Конечно не затруднит. В качестве факт-листа буду использовать только объяснительную врача бригады.

 

1. Почему с момента простановки прибытия на место и начала "поиска больного" с дозвонами и перезвонами, бригада не отзвонилась и своему диспетчеру, и диспетчеру направления?

2. Почему, поняв, что ситуация осложняется и больной находится где-то хрен знает где, бригада не отзвонилась диспетчеру направления и ст.врачу оперотдела? С указанием времени и фамилий.

3. Почему, поняв, что собственными силами организовать поиск и эвакуацию больного не получится, бригада не вызвала спасателей? С указанием времени и номера диспетчера "01". Тем более, данная ситуация полностью подпадает под критерии вызова спасателей.

4. На каком основании врач бригады принял решение, что где-то, хрен знает где, в лесу, образовался "очаг поражения"? На чем основана его позиция? На невнятных показаниях свидетелей? Темный и страшный лес, не является "очагом поражения".

5. Как только из уст бригады появляется термин "очаг", ситуация мгновенно выходит за границы компетенции бригады. Должны быть проинформированы все, начиная от диспетчеров всех уровней, до ст.врача оперативного отдела. Далее все уходит в ЦЭМП и спасателям. Ничего этого сделано не было, зато был рассказ о том, что такое "очаг", кто и как должен работать в очаге и так далее...

6. И на последок, все бригады прекрасно знают, что и как нужно делать при возникновении конфликтной ситуации на вызове. В том числе при реанимационных мероприятиях.

[ФОРМАлин]

1. Почему ... бригада не отзвонилась...

2. Почему...не отзвонилась...

3. Почему...не вызвала...

...

Наверное, потому что

.madaket сказал:

Но есть как всегда одно "но"-сотовой связи не было

[SazMed]

Тем менее он звонил на вызов с собственного телефона. То есть связь все таки была... Теперь можно кричать, что мы не обязаны с собственных телефонов... На за это не платят и т.д....

[ФОРМАлин]

Тем не менее, до оперативного отдела дозвон был тоже, хоть и со сложностями. Зная качество сотовой связи, я не удивлён.

[kuvasa]

А лыжи у нормального сотрудника зимой всегда при себе быть не должны?

Думаю нет))) Фонарик всегда должен быть. Вы что всегда по чистым светлым подъездам и квартирам ездите?))) Никогда по подвалам, тёмным подворотням не бывали? Никогда свет в стране не отключают? Да хотя бы в горло заглянуть с фонарём удобнее...

Я понимаю, что у нас принято своих защищать при любых условиях. Но надо уметь признавать и косяки. Это признак силы. А мямлить про отсутсвие фонарей, какие-то очаги, обувь не ту, тяжесть оборудования и прочее - это лабудень. Бригада должна была идти, коли скорая это экстренная служба, а то капотен в рот закидывать все герои. Ситуация не стандартная и надо было её разруливать нестандартно. Достаточно чтобы доктор сам пошел, просто тупо с носилками, поскольку любой номальный человек понимает, что ничего на морозе он сделать не сможет - ни в вену залезть, ни капельницу поставить, аппаратура на морозе не факт, что сработает, поэтому и тащить её не надо было. Просто сам факт того. что доктор пошёл туда снял бы все вопросы. Пришёл и констатировал. Если жив понесли бы в машину и там уже разбирались бы. И все всё бы поняли. А здесь просто взыграли непонятные амбиции. И перекладывание ответственности на больного и родственников глупо. Да пошёл, да ночью и т.д., но что он один такой у нас в стране? Нет, полно таких. Всякие холециститники жрущие жареное и жирное, панкреатитники бухающие на пропалую, гипертоники не кушающие таблетки и кризующие или хуже - но ведь то по домам... А тут в лесу же!!!))) Это косяк и надо это признать, как и констатация мотоциклиста без осмотра пару лет назад и попытки оправдать доктора. Тяжело признавать косяки, но надо иметь силы и понимание сделать это. В жизни не предусмотришь всё инструкциями и приказами и иногда надо действовать по обстоятельствам. В этом разница между нами и западом - там бы пошли без вопросов. ибо воспитны так с детства, а тем более на такой работе. Сами кричим тут, что мы жизни спасаем и всё такое, а как надо нестандартные решения принимать, так сразу в сторону.

[ФОРМАлин]

...Фонарик всегда должен быть.

Фонарик.. в лесу... А чё не свечка?

 

Пришёл и констатировал.

И лёг рядом от праведного возмущения родственников.

Как вы ловко решили выкрутиться. Без оборудования.. Вас потом та же родня затаскала бы по судам за неоказание. И судья спросил бы, почему вы не захватили к больному необходимое оборудование.

[SazMed]

Тем не менее, до оперативного отдела дозвон был тоже, хоть и со сложностями.

 

В объяснительной этого нет. Есть только разговоры с соседом и объяснения ему, чтобы вытаскивали больного из леса.

 

Фонарик.. в лесу... А чё не свечка?

 

Стёб ни к чему. Фонарики есть у всех. И то, что якобы нет штатных фонарей, это обычная отмазка.

[and-rew]

В объяснительной этого нет.

Читать умеете? Или только через строчку?

Несмотря на это звонки в оперативный отдел были произведены,хотя и многократно обрывались.Оперативный отдел был проинформирован о ситуации на вызове.Пока я пытался дозвониться по телефону до спасателей и оперативного отдела пострадавшего уже вынесли из леса.

[wera772]

Темный и страшный лес, не является "очагом поражения".

 

Но люди с "невнятными показаниями" для врача имеющего при себе коробку с наркотой - вполне .

 

5. Как только из уст бригады появляется термин "очаг", ситуация мгновенно выходит за границы компетенции бригады. Должны быть проинформированы все, начиная от диспетчеров всех уровней, до ст.врача оперативного отдела. Далее все уходит в ЦЭМП и спасателям. Ничего этого сделано не было

 

И что ? Не посвящённому в наши тонкости обывателю подобные действия тоже покажутся странными . Вспомните , как били и вытаскивали бригаду из машины для оказания помощи на АВТО .

 

Допустим, мы оставим кардиограф в машине

 

Нет . Не оставим . Потому , что это одна из неотъемлимых частей нашей рабочей аппаратуры . А ещё возьмём с собой

Реанимационный набор - это два. Дефибриллятор - это три. Кислород - это четыре. Те же плащёвые носилки - весят мало, но руки занимают. Это я не посчитал ещё сумку с растворами, полагая, что можно было взять пару флаконов и систему в карман или в укладку.

 

Это оборудование 80 кг. весит, это неживые предметы, их проще нести, или я не права, вообще что происходит.

 

Елена , именно это большинство из нас и пытается вам объяснить . Попробуйте нагрузиться всем этим хозяйством и пробежаться ночью по лесу . А потом , поотжимайтесь раз по 30 в течении часа . Примерно так выглядит реанимация больного .

 

Я понимаю, что Вы друг друга защищаете.

 

Вы правильно понимаете . Потому , что нас некому защищать . Никто по-настоящему не знает реалий нашей службы . Зато , все могут судить только исходя из прочитанного и увиденного , а точнее состряпанного на скорую руку негодяями журналистами . Которым истина не нужна . Только жаренное подавай . Для таких как вы виноваты все , но только не сами . Таблетки не пьёт - ерунда . Отпустили больного человека ночью в лес дрова пилить - тоже ерунда . А вот то ,что поганцы со скорой не захотели идти туда-не знаю куда это уже преступление .

[ФОРМАлин]

Фонарики есть у всех.

Фонарик в лесу, ночью - неэффективен. Я пробовал. Икеевскую "жужжалку". Летом.

В рот заглянуть с таким фонариком - хорошо, по подвалам алкашей искать - хорошо, но уже темновато. А по лесу ходить, да ещё с укладками на перевес - весьма и весьма проблематично.

[SazMed]

Читать умеете?

 

Ок. Не увидел.

[Лис]

Оборудование нести десятки килограммов.. Там человеческий фактор - на бездействие медиков был скорее всего - вот и жалоба. Тяжело с дивана оценить ситуацию.

Согласен.

Эта ситуация из тех, где нет универсальных решений, и каждый поступит по-своему.

Я бы, скорее всего, оставался у машины, т.к. без отсутствия полноценной связи, не имея четких координат местонахождения пострадавшего, идти в ночной зимний лес с полной амуницией - не самая здравая идея.

С другой стороны, реанимационные мероприятия (даже при наличии очевидных признаков биологической смерти) всё же бы провести (или, хотя бы изобразить) попытался бы, если более объективно ничего бы не мог сделать...

 

2 SazMed,

соглашусь, что концепция зимнего леса, как "очага" выглядит несколько натянутой.

А как бы Вы повели себя в подобной ситуации?

[kuvasa]

Фонарик.. в лесу... А чё не свечка?

 

 

И лёг рядом от праведного возмущения родственников.

 

ФОРМАлин... Про фонарик от Вас такое слышать...

Не лёг бы, если разговаривать умеет. Ничего бы он там не сделал при всём желании. Ну если так хочется, то захватил бы амбушник со свистом, поработал бы немного на публику тогда уж. Это и называется нестандартное мышление и выход из нестандартной ситуации. А оправдания всегда найти можно. вдруг в лесу волки...

[SazMed]

Нет . Не оставим . Потому , что это одна из неотъемлимых частей нашей рабочей аппаратуры . А ещё возьмём с собой

 

Есть условия оказания помощи. В каких-то условиях можно, в каких-то нет. Если у вас больной в бассейне, вы в бассейн полезете его лечить? Или на льду допустим, рядом с полыньей скакать будете или все таки подождете, пока спасатели его на землю вытащат?

Здесь такая же ситуация - эвакуация в машину и оказание помощи в машине, в адекватных условиях.

 

2 SazMed, соглашусь, что концепция зимнего леса, как "очага" выглядит несколько натянутой. А как бы Вы повели себя в подобной ситуации?

 

Я бы пошел с волокушами и группой товарищей в лес. Водитель в машине на связи. То, что ботинки не по погоде, в данной ситуации не прокатит. При этом находясь на связи с местом происшествия. Если свидетели с пострадавшим уже начали движение, обозначил бы место стоянки машины светомузыкой. А так, эвакуация в машину и помощь в машине.

И естественно все отзвоны необходимые.