Врачей скорой помощи приравняют по статусу к полицейским

[Dr.Guevara]

У меня сейчас на обеих работах баллы ввели, в т.ч. за правильное оформление ПМД. Зарплата теперь зависит от этого.

[Taravan]

.......правильное оформление ПМД......................

Ещё бы кто знал что такое " правильное оформление ПМД " и всё было бы "ОК". Мы уж сколько раз начальству предлагали вывесить образец этого "правильного оформления ПМД" и что ? За последние лет 15 что-то я ни одного образца не видел.

Нет его - этого " правильного оформления ПМД " в природе. И быть не может. И не только для СМП где даже квалифицированный врач вряд ли может описывать гинекологическую патологию как гинеколог, а травматологическую как травматолог. В приведённом примере , например, требуют чтобы хирург описывал больного как судмедэксперт. Но это абсурд.

Даже одного и того же больного невролог опишет по своему, а психиатр по своему и оба будут правы. И сделать что-то среднее вряд ли получится.

Даже академики в своих руководствах выходя слегка за рамки своей специальности оказываются катастрофически безграмотны. Да и в своей специальности далеко не каждый узкий специалист грамотно опишет любого больного при какой-нибудь сложной патологии. Математики идут к правильному ответу совершенно разными путями, а уж казалось бы куда как точнее наука.

Поэтому термин "безграмотное оформление ПМД" мне ещё более-менее понятен. А вот выражение " грамотное оформление ПМД " это большой вопрос и чаще дело вкуса и главным образом компетенций "эксперта".

[Dr.Guevara]

Для этого на городской СМП сейчас существуют т.н. "технологические карты" - такие шаблоны, как правильно (для ФОМС и других бесчисленных проверяющих) описывать различных пациентов. Спрашивается, зачем тогда вообще что-то писать? Не проще ли было бы иметь стандартные готовые распечатки на распространенные болезни? Как у Оруэлла в "1984", где из-за тотальной цензуры люди перестали писать письма от руки, а лишь заполняли открытки с готовыми шаблонами - оставалось лишь вписать имя адресата, дату и т.д.

[Geka]

Для этого на городской СМП сейчас существуют т.н. "технологические карты" - такие шаблоны, как правильно (для ФОМС и других бесчисленных проверяющих) описывать различных пациентов. Спрашивается, зачем тогда вообще что-то писать? Не проще ли было бы иметь стандартные готовые распечатки на распространенные болезни? Как у Оруэлла в "1984", где из-за тотальной цензуры люди перестали писать письма от руки, а лишь заполняли открытки с готовыми шаблонами - оставалось лишь вписать имя адресата, дату и т.д.

Техно -карты не шаблоны - это учебный материал с примерами, как описывать ту или иную патологию. Вначале, там идет подробный перечень вопросов

,которые вы должны задать пациенту, а только потом пример на соответствующую нозологию. Причем,это только пример, а не руководство к действию.

[Dr.Guevara]

Ну, пусть даже так. Короче, полная замена головы Алгоритмами. Как говорила на полном серьезе старшая врач 24 п/ст, небольшого ума дамочка, "Зачем вам думать? Думать вам незачем, у вас алгоритмы есть". Врач на СМП в такой ситуации уже точно больше не нужен, фельдшер, наверное, тоже - вполне хватит пресловутых парамедикусов. Если медведя можно обучить ездить в цирке на мотоцикле...

 

Хотя, впрочем, при НФП на Скорягу ТАКОЕ набрали (независимо от города, откуда приехали или из Москвы, я подчеркиваю!), что, возможно, эти технокарты - как раз оптимальный выход, этакая "защита от дурака".

[MicDoc]

За шаблоны-единственное где это работает нормально- это протоколы СЛР. Там где табличка с адреналином раз в 3-5 мин, и ЗМС+ИВЛ+мониторинг все полчаса. Остальные попытки шаблонирования ели и решали какие-то проблемы, то ненадолго и с обидными фейлами.

[Dr.Guevara]

MicDoc, не люблю этого дикого нынешнего англизированного новояза и поэтому не знаю, что такое "фейлы", но "общий ход Ваших мыслей мне нравится"(С).

[SazMed]

Коллеги, любимые, а поделитесь кто-нибудь технокартами. Я очень хочу их.

[doctorgreen]

Ещё такой вопрос. Карта вызова СМП - учётная форма. Юридически - документ, та самая ПМД. Лет 7 назад у нас придумали=слизали протокол СЛР, скрепочкой к карте вызова. Как дополнительная бумажка, по принципу "мы ж качали...", в карту вызова/бланк всё "оказанное" не влазит, или карта на 3 - 4 страницах (писали о таком вроде). В уголовных делах документом=доказательством этот "протокол" не считается. По учёбе, руководства и рекомендации меняются каждый год. Если написать в карте - "выполнены стандарты СЛР для догоспитального этапа, без эффекта", юристы тоже не поймут. Поэтому, в любом учреждении, стационар или СМП, будут приписки-переписки.

"Технокарты" дело хорошее. Только для ДЭП, ОРВИ, ГБ, травм простых, чтобы ФОМС оплатил. Писали для "молодых" сотрудников, теряли-тырили, переписывали.

Реанимация в условиях СМП каждый раз уникальна, попробуй выполнить стандарт в конкретных условиях (по стечению обстоятельств в монорыло или с девочкой-практиканткой=0, заявленной ПРИКАЗОМ фельдшером БИТ,и т. п.). Выполнить нереально, написать - надо...

[Dr.Guevara]

ДокторГрин, есть старое правило: "Делай, как надо, а пиши, как положено". Только и всего.

[MicDoc]

юристы тоже не поймут

Путаете тёплое и мягкое.

ПМД-это карта формы 110у. Это вы обязаны предъявлять СМО и ФОМСам. ЭКГ, протоколы и прочее-с Вас в рубрике "предоставить ПМД" хотеть не в праве. Но, рассуждая здраво, при нобеге проверяющей организации предоставляется не только ПМД, а вообще всё (или почти всё), что касается запрошенного случая МП. И в экспертном заключении, вероятно, будет отметка "представлена карта №100500, протокол СЛР, плёнки ЭКГ".

Правоохранители придут за ПМД, ибо у них в голове ничего нету про то что еще м.б. кроме ПМД сообразно декрету о ПМД. А вот вместе с картой выдать и все остальные бумаги-это Вам запретить не могут. Как сейчас с регистраторами на машинах, хотите чтобы данные с регистратора рассматривались при разборе ДТП-опишите это в протоколе. Не хотите-не пишите, никто не заставляет, не заставит, и не будет рассматривать.

[doctorgreen]

Угу, и ушел со службы государевой 4 года назад. Пишу документы, лучше, чем было. В финансовой отчётности надо просто формулировать услугу (Удаление ... и санация, например). Сейчас, составил//подправил шаблоны нашей выездной врачебной службы. Педиатры, терапевты вроде и довольны финансово, а ещё массовая истерия с очередным "свиногриппом" впереди. Хирурги/травматологи равняют себя с небожителями (мыжоперируем), лежачих пациентов не любят, описывать не умеют и не хотят. А проверяют всех одинаково, ИМХО пишите правильно. А лечите согласно....

.

 

Ув.MicDoc, запретить не могут, а доказательной базой данные бумажки являться могут? Нет. Востребованы, приняты к сведению судом, но как в свете защиты медика?

[MicDoc]

Ув.MicDoc, запретить не могут, а доказательной базой данные бумажки являться могут? Нет. Востребованы, приняты к сведению судом, но как в свете защиты медика?

Вы их при изъятии к карте приобщили? Суд их принял к сведению?

Если ответы "да", то, простите, что еще должно происходить? Точно ли всё было как написано-это любая бумага так может оспариваться. Если Вы карту всенародно признанных форм 110у представили-это ж не означает что в нее нельзя было дописать что-то, написать что-то несуществующее или иным путем несоответствие реальности натворить. С протоколом-это, строго говоря, печаль не Ваша, а юристов ЛПУшных. они гл врача консультировали, он сообразно этому приказы творил о том как и какие Вы должны бумаги кроме ПМД оформлять. Был приказ о том что протоколы заполнять? Был. Вы ознакомлены с ним под роспись? Да. Протокол к карте есть? Есть. В нём (и в карте) текста сообразно действующим порядкам, стандартам и пасквилям синего и красного цветов одного долбореформатора? Да.

Всё. Остальное выхватит Ваш главврач. Он не обеспечил, не организовал и блаблабла.

[lex]

Не проще ли было бы иметь стандартные готовые распечатки на распространенные болезни?

конечно, проще "Рыба" называется ..вносятся только личные данные, все остальное уже забито строго по стандартам- что было в реале- собственно, мало кого интересует. лишь бы проверяющие были довольны...уже юзают , и довольно многие

[сид]

"Если медведя можно обучить ездить в цирке на мотоцикле... "

 

"На гастролях российского цирка в Европе зрители были шокированы, когда дрессированный медведь на мотоцикле остановился, закурил и со словами "б...ь, опять!" стал перебирать карбюратор".

 

Как мне кажется, анекдот вполне в тему.

[mixas2]

Sazmed техкарты в PDF у меня есть могу тока на почту отправить

 

[doctorgreen]

Слава Богу, не судился. Но по таким бумажкам можно что угодно присудить. Пишешь тот протокол, а работал в одиночку, и шестикрылый серафим реанимацию (естественно, безуспешную) проводил, получается.

В тему форума. Не приравнивать надо, а службу экстренную заново создавать. Без ОМС и протоколов разных. Если всё по уму, много "зубров" линейных вернётся. И молодые подтянутся. И я бы вернулся, за достойную зарплату, и нормативы по физкультуре, как у европейцев, сдал бы. А пока написание карты вызова дольше, чем нахождение на вызове, пока цифири для ОМС выписываем - СМП в откровенную какашку превращается.

[MicDoc]

СМП в откровенную какашку превращается.

Не волнуйтесь, экспертиза тоже

Без ОМС и протоколов разных.

Есть у нас братья-близнецы, у одного айфон головного мозга в терминальной стадии. Дык вот этот, у которого айфон, оч любит всяческие нанотехнологические инновации. Свита его эти греховные страсти не понимает, но как умеет-им потворствует, ученых мужей зовёт, советников всяких, специализдов главных да ведущих. Дык вот, завёлся среди них один такой, который считал себя светочем всевозможных СМПшных знаний и умений, (книжки любит творить, синюю и красную), тоже очень любит всякие стандарты с протоколами. Но его в детстве наказывали и от тель-а-визора отлучали, от чего он начал его , как повзрослел, безудержно смотреть. А там про буржуинских докторов сериалку крутили, "ER" называется. И вонзилась сериалка сия в формирующийся мозг, и застряла там шопесец. И топором не вырубить, и неприменимость к остальной реальности вне телль-а-визора-ничто не помогало. И как Светочем стал сей организм-начал он реальность в косплей этой самой сериалки трансформировать. Заметили это поздно, а этот который с айфоном, услышал в Светочёвых речах про этот бред слово волшебное-"инновационно". И всё. И начало отечественное здравоохранение экстренное в подростковую мечту одного Светоча скатываться.

Легенда гласит, что если сжечь источник заразы-зараза пройдет. Красивая легенда.

Тут и сказке конец.

 

По сути-зачем ОМС? Первоначальный посыл был оч здравый. Но скатилось это в жупел империализма, в котором, при минимальном желании разобраться, просто пропадает та часть которая жупел. А не желающих разбираться-кого оч пугает, а у кого-и стулья в негодность приходят.

[Dr.Guevara]

ДокторГрин, "зубры линейные" сейчас уже не в том возрасте, чтобы сдавать физо. Вообще, за исключением единичных ЗОЖников, Скоряга делает с человеком обычно такое, что он к моменту приобретения достойного опыта уже не может сдавать физо. Так что или зубры со знаниями, опытом и руками, но без физо, или молодёжь с одними Алгоритмами в голове, но с физо.

[doctorgreen]

айфон головного мозга в терминальной стадии

Неизлечимая болячка...

сериалку крутили, "ER" называется

Ага, у меня в институте прозвище было и ник теперь в честь персонажа одного. Но косплеить не тянет совсем.

или молодёжь с одними Алгоритмами в голове, но с физо

Может, так и лучше. Вон работают пара(=недо)медики - и ничего, справляются. Вот только электорат не готов к тому, что на их сопли пожарные приедут. Или, что страшнее - НЕ приедут.

нанотехнологические инновации

Слово ругательное какое.

[lex]

а службу экстренную заново создавать. Без ОМС и протоколов разных. Если всё по уму,

Не, не пойдет...что-то заново создавать- у нас денег столько нет- представьте . сколько одних "откатов" уйдет в "до основанья. а затем.."? без бумажек- тоже не пойдет- как старик Крупский ляпнул, что "социализм-это контроль" так и повелось, какое бы слово впереди не ставили- "контроль" все равно незыблем ...разве что для разнообразия иногда называется модным словом "мониторинг" .. про "по уму" вообще вещь малореальная, где все по уму- там тырить сложно,поэтому мы не ищем легких путей

[doctorgreen]

Уже и помечтать нельзя...

Кстати, о мониторинге. В русском языке было и есть слово "мониторировать". С подачи нашего безграмотного президента года три назад появилось слово "мониторить". Слух режет, хоть и стараюсь первый канал не смотреть.

[vedmed]

Так что или зубры со знаниями, опытом и руками, но без физо, или молодёжь с одними Алгоритмами в голове, но с физо.

Не надо так категорично, есть ещё умные товарисчи, которые на финиш автобусом едут , а есть сильные, которые за автобусом бегут... В балансе надо быть, в балансе, не можешь пяткой дверь выбить-возьми домкрат, или выдерни лебедкой, влезь в окно, не можешь сам поднять, отнести-найди желающих, как Том Сойер забор красил помните? И помним-круглое носить, квадратное катать... Как-то так... Особенно у добровольце-спасателей любовь к работе пробуждает вводная :"надо вынести за один раз со всеми пристегнутым к пациенту аппаратами, и именно в том положении как лежит", надо только чтоб все положенные лампочки-экранчики светились "мультяшками"...

Да и физо, оно тоже разное бывает, бывает легкое, бывает тяжелое, например как в анекдоте:

Сидит ежик на пеньке, глаза закрыл и думает:" Я сильный, я ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ..._{(так тринадцать раз)}"

Мимо проходящий медведь случайно задел ёжика лапой, летит еж и мыслит:"Я сильный, сильный, НО ОЧЕНЬ ЛЕГКИЙ!!!"

Прямолинейная алгоритменность при отсутствии "физы" скорее беда, чем особенность...

[Dr.Guevara]

http://www.rosmedlib.ru/news/8273.html

 

Не верится, конечно,но источник информации весьма серьезный. А вообще, кто знает... У нас в стране все определяется волей Царя-Батюшки. На этот раз Царь-Батюшка вроде бы правда рассердился на бесконечные нападения на врачей. Пиар соответствующий подготовлен, даже НФПук вон выступил, а он слова зря не скажет. Может, и вправду настолько достало, что решили переломить ситуацию?

[MicDoc]

Может, и вправду настолько достало, что решили переломить ситуацию?

Достаточно ближайшие судов 10 по устному указанию царя провести так чтобы гоблины выхватывали по верхней планке, а прокураторские доказывали все возможные отягчающие обстоятельства. Первый же натурально присевший лет на 10-и в духе лайф78 и других #кровькишкирас######асилоааатрешиугар регулярно показывать, как ему там не весело в местах не столь отдаленных. Второго так-же. Послушают это гоблины, посмотрят ибо в доступной форме, и м.б. что в пустых головах в рефлекс сложится.