Ляпс-4. Стены реанимации.

[Bembis]

Доступ штоле?

Неа, скорее раствор...

[чУмNick]

...раствор...

[Bembis]

Ага, мл с мг попутала)

Считаем - мг/кг/час (Иногда мкГ/кГ/мин). Сестре желательно в назначение писать препарат, проценты или мг - в зависимости от формы выпуска и как растворить или не растворить (общий обьём в насосе) и скорость введения - мл/час Или номер скорости. Максимум по простому.

 

Ну бывает

У нас для стандартных "инфузоматных" препаратов у всех есть наглядная шпаргалка.

[Санечка]

Забыли в физраствор перлинганита добавить?)) Идей с чем можно перепутать перлинганит у меня нет.. Вроде названий похожих и похожих ампул нет... Хотя,есть многое на свете,друг Горацио.. Если вводили препарат через инфузомат,то проходящий мимо доктор заметил бы,что циферки не те на экране. Если бы капельно вводили,то тогда м/с могли бы слишком медленно поставить капать,тогда и эффекта не было бы..

[77712]

Скорость гепарина и нитро,линии попутали?

[MYG]

Нитраты вроде бы на кг не дозируются. Стандартный раствор изокета или перлинганита содерджит 1 мг/мл, так что 2 мл/час равны 2 мг/час. Не защищали перлинганит от действия света? Дополнительно разводили перлинганит или изокет?

[KAS]

Нитраты вроде бы на кг не дозируются. Стандартный раствор изокета или перлинганита содерджит 1 мг/мл, так что 2 мл/час равны 2 мг/час. Не защищали перлинганит от действия света? Дополнительно разводили перлинганит или изокет?

кстати да

[SazMed]

Не защищали перлинганит от действия света?

 

А зачем? Он выпускается в обычном стекле и в инструкции нет особых указаний.

[dllmed]

Нитраты нитратам рознь.

[Фонендоскоп]

Чистый физраствор пускали по вене без нитратов.

[Bembis]

Нитраты вроде бы на кг не дозируются. Стандартный раствор изокета или перлинганита содерджит 1 мг/мл, так что 2 мл/час равны 2 мг/час. Не защищали перлинганит от действия света? Дополнительно разводили перлинганит или изокет?

Для взрослых конечно же можно без кг (зависит какой нитрат). Тогда уже для рассчёта ml/h - не mg в час а в mcG/min. В формуле вес равен 1 или его вовсе нет. А для детей по весу обязательно. А сестра видимо разбавила нитрат. Ну может и не закрыла от света. Да и я думал в общем смысле - а не конкретный препарат. К тому же, есть разные насосы. Мож где и непрограмные (no smart) завалялись. Дайте сёстрам:

http://www.americann...9d73cf4681a.pdf

[чУмNick]

...Дополнительно разводили перлинганит или изокет?

Бинго!

На самом деле и доктора рутинно не считают каждый раз мг/кг/мин/КДж и пр.... Вернее считают, но как-то один раз, чтоб запомнить ориентировочные цифры (мл/час, или кап/мин, или еще чего), которые надо указать м/с, налаживающей инфузию. НО! Рассчитываются (и запоминаются) эти цифири для стандартно-привычной ситуации (ну, то, что в химии называется "при н.у.").

Так вот, как-то так сложилось, что и у нас в отделении, и в КРО при стандартной команде доктора "нитраты 2 кубамл/час" сестры были приучены набирать в инфузомат чистый 0,1% раствор перлинганита/изокета/еще_чего (слава Богу, времена в/в инфузий 1% раствора для_сахарного нитроглицерина уже прошли). Т.е. начинали с (достал куркулятор, освежил подсчет) ~33 мкг/мин. Ну, с учетом АД, разумеется.

Положенные дозировки нитро (с детями, слава Аллаху, не работаем!) действительно вес не учитывают, рекомендуют от 5 до 200 мкг/мин. Таким образом (повторюсь) отработанная стандартная схема введения "чистого" 0,1% раствора позволяла не парить себе мозг расчетом в столбик, а сразу выдавать нужную цифру сестре... Впрочем, закаленные годами и нами сестренки и сами уже все это знали и делали.

Кто ж знал, что во вновь сооруженном Отделении Неотложной Кардиологии м/сестрёнки были кем-то зачем-то приучены ставить в инфузомат нитраты не в чистом виде, а разведенными в 5 раз! Т.е. на инфузоматный шприц в 50 мл они набирали 10 кубов 0,1% нитрата, а остальное догоняли физиологией! Соответственно наши стандартные команды приносили больному в 5 раз меньшую дозу от заказанной. С соответствующим результатом!

А вы говорите - цвет_стен/газы/эвентуальность!

 

Прикол (постыдившись!) запомнил, и когда, проходя мимо по своим делам, ввязался (по тем же соображениям) в купирование молниеносного отека легких, то уже командовал подключение нитратов, уточняя "без разведения! чистые!"

М/сестрёнки ОНК, помнится, у меня тогда несколько раз переуточняли - "точно ли чистый препарат ставить?!"

 

ЗЫ. MYG, я на кнопы репы не давлю, а предлагать ТЕБЕ (да и Бембису) всего лишь пирожок за решение такой незатейливой (хоть и ляпнувшей меня!) задачки как-то жалко неловко...

Нажмите кто-нить плюсик Санечке, за ее мудрое предположение о том, что всегда и во всем шерше ля фам рулят м/сестрёнки!

Хотя все претензии д.б. не к ним, а к их "воспитателям". Ну или к тем, кто заходит поддежурить на "новые земли", не зная их правил, а руководствуясь нажитыми стереотипами!

 

Всем спасибо!

[Bembis]

На самом деле, если нет компутеризаций всяких заумных, то правилнее было бы в листах назначений писать именно дозу/(вес)/время. На дополнительном листе - рассчёт инфузионных препаратов, который делает док или сестра сама (по подкинутой туда доком формуле) и док проверяет. Для каждого препарата свой насос с местной табличкой и принятыми местными особенностями.

Ну и научить сестру на перепроверку расчёта, если насос это умеет.

У нас листы назначений с недавных пор - по идее история. Есть всякие программулины со своими выкрутасами - по круче, кстати, чем у сестёр. Типа доктор выбирает препарат, метод введения, дозы, приблизительно планируемую длительность введения - а сестра же у себя видит оптимум что и как она должна сделать. С картинками и видео трайнинг даже. А история "по идеи" она потому, что листы на бумаге физически пока пишем. Из за некоторой косячности ПО. Умные насосы, кстати, могут быть включены в сеть и завязаны на пост дока и сестры.

 

Нажмите кто-нить плюсик Санечке, за ее мудрое предположение о том, что всегда и во всем шерше ля фам рулят м/сестрёнки!

Да сколько хош...

[Фонендоскоп]

чистый 0,1% раствор перлинганита/изокета/еще_чего

Ввиду малого количества нитратов (3 ампулы) на линейной бригаде вводим 10 мг (10 мл) в разведении 205 мл физраствора, если на бригаде есть инфузомат, то вводим 10 мг в разведении 40 мл физраствора.

[Bembis]

Ввиду малого количества нитратов (3 ампулы) на линейной бригаде вводим 10 мг (10 мл) в разведении 205 мл физраствора, если на бригаде есть инфузомат, то вводим 10 мг в разведении 40 мл физраствора.

Естественно, потому, как если ограничений по объёму нет и предполагаемая длительность (пока довезёте до стационара) инфузии малая.

Если ограничения по объёму есть, то что мешает вводить насосом на меньших скоростях?

Просто не набираете полный шприц.

В отделении же объём по понятным соображениям таким пациентам снизят. К тому же если он большой - его надо учесть в балансе. Да и время инфузии препарата - часами.

Для этих инфузионных препаратов есть такая табличка - с максимально допустимыми концентрациями. В сети где то тоже есть.

[Фонендоскоп]

У нас в "Алгоритмах..." есть эти таблицы по взаимосвязи разведения препарата и выставлению скорости.

[ФОРМАлин]

За бедностью используем обычные наши "двадцатки" в перфузорах (ббраун компакт С. Извините, что кириллицей). Набираем 10 на 10 (т.е. разводим пополам), далее скорость титруем по эффекту.

Ярик, кинь таблички, если не сложно.

Изменено 10 Июля, 2013 в 19:34 пользователем ФОРМАлин

[SazMed]

 

[MYG]

А зачем? Он выпускается в обычном стекле и в инструкции нет особых указаний.

Ну, он, вроде, нитроглицерин. Я его сто лет не пользовал, у нас изокет.

[SazMed]

Ну, он, вроде, нитроглицерин. Я его сто лет не пользовал, у нас изокет.

 

Я думаю если речь идет о хранении, то да. Возможно там что-то происходит негативного. Поэтому "Изокет" спрей в темном флаконе. Предполагается, что бабуля будет держать его на подоконнике в течении всего срока годности)

А если речь идет об использовании в течении одного-двух часов, то защищать от света нет необходимости. Видимо так.

[Bembis]

Это зависит от того какой нитрат. Каждый имеет свою специфику.

1. Нанипрус (нитропруссид) требует защиту от света вне зависимости от времени инфузии, назначение только по весу, мониторинг уровня цианатов.

2. Тридил он же Нитроглицерин - использовать можно только в стекле и через специальный удлинитель (non PVC sets!). Если время инфузии менее 4 часов, то защита от света не нужна. Если более - то необходима. Современные насосы как бы закрыты от света - у них есть специальные крышки.

На самом деле всю эту инфо надо искать на pdf производителя.

[SazMed]

У Нанипруса все написано в особых указаниях: всю инфузионную систему необходимо изолировать от прямого солнечного света с помощью черного полиэтиленового пакета.

Вопросов как-бы нет.

Что такое Тридил, не понятно)

[MYG]

Адалат (нифедипин) выпускается в наборе с черным шприцом и черной линией

[SazMed]

Я так понимаю, все то, что выпускается в темном стекле, нужно прятать от света. А все, что в обычном, можно просто так капать.

[Bembis]

Чисто практически может и так, однако зачем изобретать велосипед? На то есть документы производителя и DAP (протокол использования).