Бригада оказала помощь по стандарту?

[чУмNick]

11 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Зато вся страна в едином порыве проголосовала за Пу. Значит, всем нравится такое положение вещей.

Политотоз, фу! ?

В постах замкадовских (с моей точки отсчета) коллег как Slava, так и уважаемого Gevara, мне так и видятся изящно оттопыренные мизинчики институток-консерваторок, изящно же прижимающих к напудренным носикам душистые платочки при посещении деревенского клозета модели "дырка над ямой". Переживаю, не упали бы в дырку обморок!

Сдается мне, джентльмены, (т.е. по моему скромному оценочному мнению) просто не так далеко они от МКАД отъезжали. Потому и (говоря научно) выборка у них смещенная, которую они методологически неверно экстраполируют на всю генеральную совокупность "замкадом".

Интересны были б их мнения при расширении кругозора даже не до Новосибирска, Томска, Кемерово и т.п.... А хотя бы до скромного городка Ноябрьск (кто по-чесноку без Гугла может сходу про него что-то сказать?)

Не знаю как сейчас, но в свое время я там неплохо получил по своему, откормленному не хуже чем в златоглавой, снобизЬму

ЗЫ. В больничках типа городков Псковской губернии и т.п. я тоже бывал, так что как оно бывает в курсе, "сиживал за столом, сиживал"!

[papaR]

5 часов назад, lex сказал:

"Всё" в Москву отдаем, а она уж решает кто что получит

Пора уж эту советскую мантру забыть. Все местные налоги - в субъекте Федерации. Ваши зарплаты - в руках ваших (а не московских.) чиновников. И открытие отделения нейрохирургии - тоже их компетенция

1 час назад, чУмNick сказал:

А хотя бы до скромного городка Ноябрьск (кто по-чесноку без Гугла может сходу про него что-то сказать?)

Ага... нефть

[lex]

11 часов назад, Slava сказал:

Где-то я это уже слышал. Лет 40 назад...

с тех пор  только аппетиты  центра выросли 

7 часов назад, papaR сказал:

Все местные налоги - в субъекте Федерации.

а субъект под кем?Субъект будет выполнять вказивки сверху(если хочет  и дальше работать. а он очень хочет))) , а не тратить  нажитое непосильным трудом на каких-то там нейрохирургов 

[Cox]

15 часов назад, Slava сказал:

 

Так что тут выбирать нужно: или не работаем, и довольствуемся тем, что есть, или работаем - и все получаем.

Лютый бред.

13 часов назад, Slava сказал:

 

В округе 2 поликлиники и 3 частных медицинских центра. Попу от стула так никто и не оторвал (из тех, кого застал еще на работе).

Какова была цена вопроса?

[papaR]

В 06.04.2018 в 08:57, lex сказал:

В 06.04.2018 в 01:00, papaR сказал:

 

а субъект под кем?Субъект будет выполнять вказивки сверху(если хочет  и дальше работать. а он очень хочет))) 

Совершенно неверно.

Субъект оттого и субъект, что в местных вопросах он от Москвы не зависит. Москве ни жарко ни холодно от того, как субъект распорядится этими деньгами: нейрохирурга создаст, детский сад построит или просто губернатор все пробухает. В Москву эти деньги никак не попадут

[lex]

12 часов назад, papaR сказал:

нейрохирурга создаст, детский сад построит или просто губернатор все пробухает.

вот-вот.. так  если начать тратить деньги на всяких там нейрохирургов- на опохмелку может не остаться...а как губеру работать не опохмелившись?

Ну. серьезно если . то да- от босса много зависит. при близких по величине  доходах  регионов  бывают очень разные по уровню социалки в тех регионах 

[Dr.Guevara]

Очередное приключение. Вчера вызывали к женщине 64 лет с поводом "рвота кровью, низкое давление". В подъезде встретили выходящую бригаду (на этот раз правда бригаду - два человека) городской Скорой. "Коллеги, вы в такой-то квартире были?" - "Ага, там помирашка". Заходим. У женщины в анамнезе рак молочной железы (оперирована давно, проходила курсы ПХТ), и ревматоидный полиартрит, по поводу которого принимает постоянно большие дозы НПВС и глюкокортикоидов, при этом настроено которая терапия отчего-то не назначена. Естественно, на этом фоне произошло желудочно-кишечное (скорее всего из высоких отделов желудка) кровотечение: при осмотре повторная рвота алой кровью со сгустками, АД 60/40 мм рт.ст. Каких-либо признаков "погибающей онкобольной" (кахексии, болевого синдрома, явлений эндогенной интоксикации) нет. Родственники, ориентированные бригадой СМП города на то, что пациентка погибает от онкологии, просят "облегчить ей последние часы", городская бригада терапию не проводила. Начата инфузия волювена, раствора Рингера, транексама, взят анализ крови на гемоглобин - оказалось 71 г/дл. Пациентка госпитализирована в реанимационное отделение многопрофильного городского стационара. Сегодня узнавали катамнез: выполнена ФЭГДС, найден источник кровотечения - язва в антральном отделе желудка, кровоточащий сосуд коагулирован, перелета эритромасса, признаков прогрессирования онкопроцесса не выявлено, состояние тяжелое, но стабильное. Вывод простой: городская бригада одним росчерком пера определила пациентку на тот свет, а бригада нашей фирмы доставила по назначению - в стационар, где будут лечить.

[SazMed]

Родственники одновременно вызвали и городскую скорую, и коммерческую?

[Ветеринар]

19 минут назад, Dr.Guevara сказал:

взят анализ крови на гемоглобин - оказалось 71 г/дл.

Сколько стоит эта услуга у "коммерсов", и её "реальная ценность"на ДГЭ. Как уровень гемоглобина влияет на тактику лечения ДГЭ?

[antal]

Только что, SazMed сказал:

Родственники одновременно вызвали и городскую скорую, и коммерческую?

При высокой нагрузке на город не редко пересекаются комерсы и город на вызове, потому что иногда города реально можно не дождаться.

Только что, Ветеринар сказал:

Как уровень гемоглобина влияет на тактику лечения ДГЭ?

Вероятно с анемией тяжелой степени пациентка заведомо реанимационная и экономятся десятки минут с известным на ДГЭ результатом ОАК. Пока там в больничке возьмут ОАК, пока он будет готов, и тем более после массивной инфузии растворов результат уже может отличаться.

[Лис]

Только что, Dr.Guevara сказал:

бригада нашей фирмы доставила по назначению

А вы разве еще там трудитесь?)

[Ветеринар]

8 минут назад, antal сказал:

экономятся десятки минут

и тратятся сотни рублей. так можно и ренгенаппарат с собой на вызовы возить, лишь бы клиент оказался платежеспособен. Я не противник дополнительных методов диагностики на ДГЭ, просто ИМХО проще тогда из вены 2 мл крови до инфузионной терапии просто в шприц набрать и передать лаборанту стационара.

Изменено 18 Апреля, 2018 в 12:36 пользователем Ветеринар
опечатка

[Dr.Guevara]

40 минут назад, SazMed сказал:

Родственники одновременно вызвали и городскую скорую, и коммерческую?

Вызвали коммерческую, когда городская сказала, что пациентка бесперспективна и нетранспортабельна. Мы были рядом, приехали быстро, ещё застали бригаду города.

20 минут назад, Лис сказал:

А вы разве еще там трудитесь?)

Тружусь.

27 минут назад, antal сказал:

При высокой нагрузке на город не редко пересекаются комерсы и город на вызове, потому что иногда города реально можно не дождаться.

Вероятно с анемией тяжелой степени пациентка заведомо реанимационная и экономятся десятки минут с известным на ДГЭ результатом ОАК. Пока там в больничке возьмут ОАК, пока он будет готов, и тем более после массивной инфузии растворов результат уже может отличаться.

Совершенно верно. Плюс к этому, с распечаткой ОАК в руках легче разговаривать с принимающим дежурным реаниматологом.

29 минут назад, Ветеринар сказал:

Сколько стоит эта услуга у "коммерсов", и её "реальная ценность"на ДГЭ. Как уровень гемоглобина влияет на тактику лечения ДГЭ?

Входит в стоимость вызова. Как влияет на тактику, выше уже написал.

21 минуту назад, Ветеринар сказал:

и тратятся сотни рублей. так можно и ренгенаппарат с собой на вызовы возить, лишь бы клиент оказался платежеспособен. Я не противник дополнительных методов диагностики на ДГЭ, просто ИМХО проще тогда из вены 2 мл крови до инфузионной терапии просто в шприц набрать и передать лаборанту стационара.

Лаборант имеет полное право не брать чужие пробирки, не верить Скорой. Рентген - не рентген, а УЗИ-аппарат на бригаде есть.

[antal]

46 минут назад, Ветеринар сказал:

просто ИМХО проще тогда из вены 2 мл крови до инфузионной терапии просто в шприц набрать и передать лаборанту стационара.

Проблема в том что в шприце сразу начинается агглютинация и гемолиз эритроцитов, следовательно результаты будут еще хуже, чем просто взять из вены после массивной инфузии. Чтобы этого не происходило, сейчас кровь берется в пробирки с консервантами, чтобы форменные элементы не разрушались. А если еще учесть, что кровь прогоняют через анализаторы 3 диф или 5 диф, считающих форменные элементы по их размеру и преломляющий способности, анализы из шприца будут такие, что им лучше вообще не доверять.

[Dr.Guevara]

5 минут назад, antal сказал:

Проблема в том что в шприце сразу начинается агглютинация и гемолиз эритроцитов, следовательно результаты будут еще хуже, чем просто взять из вены после массивной инфузии. Чтобы этого не происходило, сейчас кровь берется в пробирки с консервантами, чтобы форменные элементы не разрушались. А если еще учесть, что кровь прогоняют через анализаторы 3 диф или 5 диф, считающих форменные элементы по их размеру и преломляющий способности, анализы из шприца будут такие, что им лучше вообще не доверять.

Ну вот именно. Да и нету на скорой, даже коммерческой, таких пробирок. Проще иметь собственный портативный автоматический анализатор.

[Ветеринар]

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Проще иметь собственный портативный автоматический анализатор.

 

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Входит в стоимость вызова.

 

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

с распечаткой ОАК в руках легче разговаривать с принимающим дежурным реаниматологом.

Ув СОГРАЖДАНЕ, вы в какой стране живете? Т.Е все ваши рассуждения про агглютинацию и лизис кровяных клеток при упаковке в шприц сводится к тому, что "легче разговаривать... с коллегой?" открою вам секрет из "глуши", что с коллегами проще разговаривать за рюмкой чая в свободное от основной работы время!  

Прошу Вас не путать понятия "Оказание медицинской помощи" и "предоставление медицинских услуг"! Я задался вопросом про стоимость дополнительной диагностической манипуляции, пытаясь узнать стоимость единицы услуги, при её реальной необходимости, не задав вопрос погрешности измерений! Я из "своего болота" судить о качестве протативных анализаторов могу лишь на практике глюкометра Accu-chek active One touch selekt (ultra). Если брать показатели глюкозы у внезапно заболевших без сахарного диабета в анамнезе (преимущественно ОНМК),так погрешность наших чудо тестов с исследованиями лаборантов стационара, достигала 50% (мы намеряем глюкозу 12,6 после 15минутной транспортировки 6,2. Но при основном диагнозе ОНМК, это никакой роли не играло. Если  ув.Antal верит, что показатели гемоглобина существенно изменят тактику лечения кровоточащей язвы, я не разделю его оптимизма. Если вернуться к истории Guevara, конкуренты из НФПуковской фирмы поступили тактически неправильно, но сколько стоила услуга при обращении к коммерсам, автор дипломатичо промолчал, что я считаю скрытой рекламой   Только столичный Slava открыто и без прекрас может доступно объяснить как на догоспитальном этапе в белокаменной БАБЛО побеждает ЗЛО. Я искренне рад за судьбу пациента, родственники которой своевременно вызвали конкурентов НФПука, но меня не покидает чувство ущербности перед высокомерием коммерческих 03. 

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

а УЗИ-аппарат на бригаде есть.

а какая необходимая частота применения (наработка оборудования за смену) или "всё входит в стоимость вызова"?

 Когда-то я призывал ув.Slava "зарыть топор войны Москвичей с Замкадышами", но как врач СМП в России может считать, что проще иметь собственный анализатор..., когда его коллеги в той же стране, зачастую имеют по три ампулы физраствора на смену, или выезжают на вызовы в санитарных автомобилях производства Ульяновского атвозавода не имея УЗИ аппарата и даже запасного колеса или по 15 литров бензина/смена. 

Хватит соплей  лирики, повторю вопрос "какая ценность определения уровня ГЕМОГЛОБИНА на дгэ", скажем в сравнении с системой АВ0, касаемо данного пациента?

[antal]

Только что, Ветеринар сказал:

что с коллегами проще разговаривать за рюмкой чая в свободное от основной работы время!  

Вот попробуйте в мегаполисе сдать пациента врачу, в ЛЮБОМ состоянии. Он найдет 20 причин, чтобы пациент встал и пошел домой. Так что чем больше фактов подтверждающих Ваш диагноз, тем реально проще сдать пациента в стационар. В одной из тем я описывал пару ситуаций, когда распальцованные лепилы не хотели принимать экстренных пациентов. Про рюмку чая я умлочу, с такими неадекватами лучше вообще меньше пересекаться и психика и соматика у Вас здоровее будет...

Только что, Ветеринар сказал:

Хватит соплей  лирики, повторю вопрос "какая ценность определения уровня ГЕМОГЛОБИНА на дгэ", скажем в сравнении с системой АВ0, касаемо данного пациента?

АВО у пациента после инфузии венофундаина не изменится, а вот гематокрит, количество эритроцитов и гемоглобина на единицу объема крови изменится в меньшую сторону, и гадай потом какой он был изначально и претендует ли данный пациент на гемотрансфузию эритроцитарной массы. Не путайте венофундин с кристаллойдами, физа через 20 минут выйдет почками и как бы картина изначальная не особо изменится, а вот венофундин из сосудов фиг куда выйдет.

Ценность определения на ДГЭ не столько нужна СМП, сколько стационару и реаниматологу, который потом будет курировать этого пациента.

[Ветеринар]

Snaut,как абориген сайта, подтвердит, что я при всей своей отдаленности от мегаполисов недавно вырывался в "загранкомандировку" в соседнюю область, причем сопровождая пациента, а не в туристических целях. Долбое...в, дегенератов   в приемных отделениях в изобилии не только в мегаполисах, но нет правил без исключений.

15 минут назад, antal сказал:

Вот попробуйте в мегаполисе сдать пациента врачу, в ЛЮБОМ состоянии. Он найдет 20 причин

Я был вааху....е, крайне удивлен доброжелательным настроем принимающего персонала!   Оговорюсь, что это был перинатальный центр, но госпитализацию заранее не согласовывали из-за того, что разные регионы. Вернусь к сути вопроса уровень ГЕМОГЛОБИНА измеряем по прихоти долбое...в  дежурантов принимающей стороны или это имеет тактическое значение на ДГЭ

[Slava]

49 минут назад, Ветеринар сказал:

Только столичный Slava открыто и без прекрас может доступно объяснить как на догоспитальном этапе в белокаменной БАБЛО побеждает ЗЛО.

Я тут. Попробую ответить на все сразу. Эксперимент по стабилизации пациентов, которым "отпустили" не более суток, длится около 3 лет. За это время накопилась некоторая статистика: около 50% выживают без тяжелых отдаленных последствий. 

В связи с этим "напрягает" некоторая самонадеянность и уверенность участковых ВОП (терапевтов) и врачей/фельдшеров СМП на предмет "до утра не доживет". Доживают, и уезжают домой на "Тындекс.Рикше".

Значимость определения Hb на ДГЭ следующая:

1. Определение объема допустимой волюмотерапии.

2. Определение показаний к госпитализации (а то попадется какой-нибудь SazMed и скандалов не счесть). А тут с цифрами в руках.

В работе используется американская, швейцарская и японская аппаратура. Надо понимать, что результаты анализов более чем точные.

Касательно заМКАД - ответил в пункте 1. К слову, там принимают более доброжелательно.

Стоимость жизни гражданина РФ в этом случае 16 тыс. рублей (не евро!). Не каждый день помирают, думаю, вполне доступная потребительская цена. ИМХО.

P.S. Зло побеждается еще большим баблом.

7 часов назад, Ветеринар сказал:

Сколько стоит эта услуга у "коммерсов", и её "реальная ценность"на ДГЭ. Как уровень гемоглобина влияет на тактику лечения ДГЭ?

Вроде ответил конкретно на все вопросы.

7 часов назад, Лис сказал:

А вы разве еще там трудитесь?

У нас лучшие рабочие места и лучшие врачи. Почему бы не продолжать трудиться?

49 минут назад, Ветеринар сказал:

или "всё входит в стоимость вызова"?

 Когда-то я призывал ув.Slava "зарыть топор войны Москвичей с Замкадышами"

При необходимости, врачам допускается использовать дорогостоящее оборудование по витальным показаниям. Как отмечал в соседней теме, любой труд должен быть все же оплачен.

Войны не было и не будет. Каждый выполняет свои функции. Если клиенту нужны эрзац-пельмени по 90 руб./кг - его право сдохнуть от них. А вырезка в собственном соку от шеф-повара - гораздо дороже. 

49 минут назад, Ветеринар сказал:

Прошу Вас не путать понятия "Оказание медицинской помощи" и "предоставление медицинских услуг"

Они слиты в экстазе 323 ФЗ.

49 минут назад, Ветеринар сказал:

Я задался вопросом про стоимость дополнительной диагностической манипуляции, пытаясь узнать стоимость единицы услуги, при её реальной необходимости, не задав вопрос погрешности измерений!

Планируемая доплата - 10 тыс. рублей (не Евро) без ограничения зон исследования. Погрешность на ДГЭ имеет место быть. При этом замечу, что вся аппаратура у нас экспертного класса (не каждая поликлиника располагает такой). 

[Ветеринар]

35 минут назад, antal сказал:

Не путайте венофундин с кристаллойдами,

Не было его у нас... путать могу только с 6%, 10% Инфукол , 6% Гета сорб, и Хаес-про(но он был в пласттике по 250 мл) и реального эффекта не наблдалось из-за близкой доступности.

 

39 минут назад, antal сказал:

а вот венофундин из сосудов фиг куда выйдет.

Да и кровоточащая язва сама не рассосется... В Челябинске как частоHb скорая измеряет?

 

Как жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха итоговый ценник войны с адептами НФПука? 

[Ветеринар]

Slava, как всегда просто, внятно и понятно!!! Не ссылаясь на гемолиз, а указывая, что Лечиться даром- даром лечиться 

Не знал, что  Slava и Guevara "из одной песочницы", думал Москва большая

[Dr.Guevara]

12 минут назад, Ветеринар сказал:

Не знал, что  Slava и Guevara "из одной песочницы", думал Москва большая

Москва большая, но тесная. Форум нас свёл, между прочим.

[Ветеринар]

33 минуты назад, Slava сказал:

5 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Москва большая, но тесная.

Войны не было и не будет.

+ Челябинск Будите у нас, на Колыме....

Изменено 18 Апреля, 2018 в 20:16 пользователем Ветеринар
За Уралом не видно

[Slava]

5 минут назад, Ветеринар сказал:

Будите у нас, на Колыме...

Спасибо, но мы постараемся как-нибудь здесь. Климат теплее...

[Ветеринар]

3 минуты назад, Slava сказал:

Климат теплее...

аж в поэзию ударило:

У Вас в Москве концерты и примъеры

И солнце ярко светит каждый день,

А нам всё реже белые конверты, 

Через снега приносит северный олень...

 

Весна пришла, вокруг цветут мимозы

И в зелени весь пригород утоп,

Всё это Краснодар, а Я в Хантемансийске...

Пойду усядусь задницей в сугроб

.