Бригада оказала помощь по стандарту?

[Cox]

2 минуты назад, Slava сказал:

Нет не лучше. Бригада должна соответствовать стандарту. Тем более сами же пишите:

А где столько грамотных найти?

А вы бы хотели чтобы к вам приехали дебилы?

Грамотных найти, думаю, просто. Нужны условия работы и конкуренция.

[Dr.Guevara]

57 минут назад, Cox сказал:

Как-то слабо верится в эту чудесную историю. Давление, думаю, фельдшер измеряла. Было бы по нолям, не уехала бы. ЭКГ снимала, значит живот хотя бы визуально видела, а при жалобах на острую боль в пузе она его смотрела, как-то не могу представить иначе, каким бы тупым не был фельдшер. Поэтому кто-то здесь чего-то недоговаривает.

Рассказал все как есть. Со слов родственников пациента, фельдшерица пациента не осматривала - заменила АД и сняла ЭКГ. Вот и все.

[Slava]

1 минуту назад, Cox сказал:

А вы бы хотели чтобы к вам приехали дебилы?

Вопрос риторический. Мы дебилов по одному не выпускаем.

2 минуты назад, Cox сказал:

Грамотных найти, думаю, просто. Нужны условия работы и конкуренция.

Нет. Средние и высшие учебные заведения, благодаря давосской методике, гонят сплошной брак.

2 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

фельдшерица пациента не осматривала

Кто бы сомневался. 

[Dr.Guevara]

23 минуты назад, Slava сказал:

Не наезжайте на смежников. Они же Вас кормят. А то вдруг работать хорошо станут, так Вам делать нечего будет. Сейчас уже больше половины вызовов "плохо после... (03, больницы, поликлиники).

Наконец-то Вы лично хоть кому-то нужны стали, а не просто функционировали в качестве винтика в огромной конвейерной городской неотлоге у НФП.

С субъективной стороны, Вы совершенно правы: чем хуже работает городская Скоряга, тем больше потребность в нас. С объективной же стороны, очень грустно, что городскую Скорягу превратили черт знает во что.

[Slava]

Только что, Dr.Guevara сказал:

С объективной же стороны, очень грустно, что городскую Скорягу превратили черт знает во что.

Не путайте. "Очень грустно" - также субъективное оценочное суждение.

[SazMed]

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

При осмотре АД не определяется, живот доскообразный, перистальтика не выслушивается. Как фельдшерица, вооруженная всеми Алгоритмами, могла это пропустить?

После меня например "оставалось" несколько аппендицитов, которые вывозили на повторных вызовах. И это учитывая, что я практически прыгал у них на животе. Жалобы были только на неприятные ощущения в животе в разных вариациях. Есть такое замечательное слово - патогенез. Все прекрасно знают, что больной должен "созреть".

С алкашами ситуация абсолютно такая же. Я тоже вывозил всякие прободения после бригад и ничего страшного в этом не вижу. Так как это были наши бригады, то была возможность всё максимально детально обсудить и проанализировать, почитать карты и т.д. Нет симптоматики и всё, хоть убейся. Попросил пить, глотнул хорошо и всё.

И потом вы прекрасно знаете, что делает фельдшер с болями в животе. Тупо вывозит. Это уже рефлекс. Тем более, как вы утверждаете, бригада снимала экг. Значит был диагностический поиск и выполнение алгоритма - экг всем мужским больным животам. Фельдшер просто не мог оставить больного с такой клиникой дома, без актива 03, да ещё и при свидетелях. Сотрудники очень хорошо знают, что за такие залёты очень быстро увольняют.

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

Рассказал все как есть. Со слов родственников пациента, фельдшерица пациента не осматривала - заменила АД и сняла ЭКГ. Вот и все.

Честно говоря, меня удивляет, что вы всё ещё верите родственникам подобных пациентов. Есть понятие аггравация. И в данном случае тоже своеобразная "аггравация". Есть страх родственников и пациента, что вторая бригада тоже не будет оказывать помощь и не госпитализирует (потому что алкаш, асоциальный элемент и т.д.). Есть уверенность в том, что первая бригада уехала, потому что "не сильно жаловались" и т.д. Люди думают, что если ругать первую бригаду и хвалить вторую, то это решит вопрос положительно. Тем более в данном случае, по непонятным причинам, решили не связываться повторно с городской скорой и вызвали коммерческую. А главное, появился страх перед новыми симптомами. 

Поэтому, безапелляционно винить во всех грехах городскую бригаду я бы не стал. Как минимум, это преждевременно.

[Лис]

6 часов назад, Dr.Guevara сказал:

При осмотре АД не определяется, живот доскообразный, перистальтика не выслушивается. Как фельдшерица, вооруженная всеми Алгоритмами, могла это пропустить? Установили венозный катетер, начали инфузию жидкости с гормонами, с диагнозом "Перфорация полого органа? Панкреонекроз?" госпитализировали. В

А гормоны-то тут зачем?

[Slava]

41 минуту назад, SazMed сказал:

Есть страх родственников и пациента, что вторая бригада тоже не будет оказывать помощь и не госпитализирует

В данном случае не так. Родственники договорились о госпитализации в НБ №17, но по тяжести состояния (и правильно сделали) сами не повезли. Выше ситуация описана подробно.

Ну, и понятно, что пациент оказался совсем в другой больнице. Так что такая взрослая "отмаза" здесь тоже не катит. 

Да и никто никого  не винит. Я уже выше написал, что такие мелкие недостатки в работе городской неотложки нас вполне устраивают.

[lex]

5 часов назад, Лис сказал:

А гормоны-то тут зачем?

поддержу вопрос А то сопливую фельдшерицу  парафинить- всегда готовы. а собственное  назначенное лечение обосновать  по своим же диагнозам- "а в ответ тишина"

[Dr.Guevara]

У пациента шок, назначение гормонов вполне обосновано. На фоне массивной инфузионной терапии, естественно. Возможен ещё вариант с вазопрессорами, но пока налаживали бы перфузор, пациент быстрее уже в стационаре оказался.

SazMed, обращаю Ваше внимание: фельдшер предложила родственникам пациента "сажать его в такси и везти в наркологическую больницу", т.е. расценила чисто как алкоголика. ЭКГ да, сняла - так ее и на абстиненции нужно снимать.

[Cox]

Всё равно, не верю, что фельдшер не смотрела живот при наличии таких жалоб. Можно быть каким угодно конченым циничным отморозком и дебилом, ничего не понимать в клинике и диагностике угрожающих состояний, тем не менее живот в этой ситуации посмотришь. Просто потому что есть жалобы. А уж доскообразный живот пропустить... Даже последние идиоты не любят залёты. Я реально не могу представить себе, как должны были развиваться события на вызове, чтобы не посмотреть живот при жалобах на выраженный болевой, учитывая к тому же анамнез. Здесь даже не смотря живот подумаешь о панкреатите как минимум и, соответственно, посмотришь пузо. Тем более, что кардиограф цепляла фельдшер, соответственно живот наблюдала визуально, а доскообразный живот видно.

Мутная какая-то тема.

[antal]

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

У пациента шок, назначение гормонов вполне обосновано. На фоне массивной инфузионной терапии, естественно. Возможен ещё вариант с вазопрессорами, но пока налаживали бы перфузор, пациент быстрее уже в стационаре оказался.

Ну диагноз то вроде стоит перфорация органа, то есть там имеется язва, гормоны то лишним не будут при язве, они вроде как могут даже сами ею осложниться?

9 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Рассказал все как есть. Со слов родственников пациента, фельдшерица пациента не осматривала - заменила АД и сняла ЭКГ. Вот и все.

Все как есть и со слов родственников это две противоположные крайности одной сущности, показания родни даже на суде никто не оценивает всерьез, ибо они лица заинтересованные. Более чем уверен, что про Вас в стационаре хирургам те родственники тоже много веселого напели. Добухаться до прободной язвы или панкринекроза, это простите не рюмочку водки в честь восьмого марта опрокинуть, это новой год еще не закончили отмечать, при чем так 2016 если не раньше, алкогольная деменция там имеется это 100500%. Вас не было на первом вызове, Вы не владеете всеми данными о состоянии пациента на момент осмотра первой бригадой, так что Ваши умозаключения, что все вокруг идиоты, а один Вы Д'Артаньян, звучат малость иронично.

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

SazMed, обращаю Ваше внимание: фельдшер предложила родственникам пациента "сажать его в такси и везти в наркологическую больницу", т.е. расценила чисто как алкоголика. ЭКГ да, сняла - так ее и на абстиненции нужно снимать.

Значит не было тогда повода задумать о другом, тем более попробуйте снять ЭКГ пациенту с прободняком не обезболив его. Да Вы его фиг разогнете, кинжальные боли даже наркотой не погасятся.

[antal]

40 минут назад, Cox сказал:

Мутная какая-то тема.

Обычная тема, одна из сотен тысяч, когда один врач начинает поливать дерьмом другого, при этом не зная всей полноты картины. Что Вы в самом деле, как первый раз медицине, у нас же так заведено, чем ниже опустишь коллегу или оппонента, тем выше будешь казаться на его фоне сам. Для этого даже расти не нужно. Вспомните хотябы недавний случай, когда частный медцентр прямо опустил гемотолога, вона как они возвысились сразу, типа мы все молодцы, накосячила она. И тут так же, наткнулся на чужую ошибку, в наличии которой я тоже сомневаюсь, и ну смаковать тему. Видать своего то кладбища нет за такой стаж работы, вот и проводят переписи на чужих.

[Петрович]

16 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Как фельдшерица, вооруженная всеми Алгоритмами, могла это пропустить?

Алгоритмы-хорошая штука.Особенно,когда диагноз верный.

11 часов назад, Cox сказал:

Грамотных найти, думаю, просто

Не подскажете,где СМП города Сочи их находила,когда был завал с вызовами?Например,в прошлую эпидемию гриппа?

[Петрович]

3 часа назад, Cox сказал:

Всё равно, не верю, что фельдшер не смотрела живот при наличии таких жалоб.

А я верю.Хочу не верить.Очень хочу не верить.Даже надеюсь,что всё было не так,как рассказал Guevara.Но-верю.

[Slava]

1 час назад, antal сказал:

Да Вы его фиг разогнете, кинжальные боли даже наркотой не погасятся.

Странно, что Вы не в курсе как у алкашей все бессимптомно протекает. Не забывайте также про прикрытые и "задние" язвы. В целом данный контингент очень опасен тем, что при наличии тяжелых осложнений, жалоб на здоровье практически не предъявляет. Прицельно их смотреть необходимо на ОИМ, синдром Мэллори Вейса и о. панкреатит. Реже встречается прободная язва.

Большинство таких пациентов погибает дома из-за плохой диагностики на ДГЭ.

[Лис]

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

У пациента шок, назначение гормонов вполне обосновано.

Анафилактический?

[Slava]

2 минуты назад, Лис сказал:

Анафилактический?

А в вашей деревне принято анафилактический шок ГКС лечить?

[antal]

Только что, Slava сказал:

Странно, что Вы не в курсе как у алкашей все бессимптомно протекает. Не забывайте также про прикрытые и "задние" язвы. В целом данный контингент очень опасен тем, что при наличии тяжелых осложнений, жалоб на здоровье практически не предъявляет. Прицельно их смотреть необходимо на ОИМ, синдром Мэллори Вейса и о. панкреатит. Реже встречается прободная язва.

Я таки вообще запутался. То сначала писалось, что там живот доска и шок, то вдруг все латентно и не явно. Дак может потому и пропустила она, что начало было латентное и не явное, а к приезду Гивары развилась классика? Может в этом причина ее ошибки, если таковая была, а не потому что она идиотка? Не кажется ли Вам, что Вы сам ответили на вопрос, как она могла пропустить прободняк?

Только что, Slava сказал:

А в вашей деревне принято анафилактический шок ГКС лечить?

В нашем колхозе следом за адреналином льются все ГКС, какие есть в укладке. А в столице как анафилактический шок купируют? Адреналин и водичка?

[Slava]

2 минуты назад, antal сказал:

Дак может потому и пропустила она, что начало было латентное и не явное, а к приезду Гивары развилась классика?

А чего у меня спрашиваете? Я там не был. Причину вызова указал выше: "плохо после 03, нужна госпитализация в НБ".

4 минуты назад, antal сказал:

Адреналин и водичка?

Именно так.

[Dr.Guevara]

Ещё раз объясняю для тех, кто в танке. Я никого не хочу опустить, не мое это. Пациент жаловался только на "плохо, колбасит, перебухал". Плюс генерализованный крупноразмашистый тремор. Жаловаться на боли в животе (да не жаловаться, а ОРАТЬ и хватать за руки) начинал только при пальпации живота, а живот был доскообразный, перкуторно - тимпанит (свободный газ? Парез кишечника?), аускультации вновь перистальтика отсутствует. Но чтобы все это увидеть, надо было посмотреть живот, а не рекомендовать транспортировку на такси в наркологическую больницу.

ЗЫ: снятие ЭКГ и пальпация живота - это всё-таки несколько разные области тела. Это раз. Как уже отметил Slava, алкоголь маскирует клиническую картину любых заболеваний, меня в своё время учили аксакалы не посылать алкашей в пешее эротическое, а смотреть их гораздо внимательнее, чем трезвых - в частности, у любого пьяного исключить ЗЧМТ, ОПН, ЖКК, "острый живот", ОИМ и пневмонию - это два.

[Мяхалыч]

2 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

Ещё раз объясняю для тех, кто в танке. Я никого не хочу опустить, не мое это.

Гевара, а параметры какие были у клиента? Температура там, ад, чд, чсс, сутурация? Ходить, как я понимаю, он мог лишь с посторонней помощью, или вообще вынужденно лежал небось даже? Сахар какой был?

[Петрович]

14 минут назад, Slava сказал:

18 минут назад, antal сказал:

Адреналин и водичка?

Именно так.

- Эпинефрин 0,5 мг в/мышечно
• Пульсоксиметрия
• Ингаляция кислорода
• Катетеризация вены или внутрикостный доступ
- Преднизолон 120 мг или Дексаметазон 16 мг в/венно
- Натрия хлорид 0,9% - 500 мл в/венно капельно
3. При повторном отказе от медицинской эвакуации в больницу - актив в ОНМП
- при сохранении САД < 80 мм рт. ст.
- Эпинефрин 0,5 мг в/венно или в разведении Натрия хлорида 0,9% - 250 мл в/венно капельно 10 - 20 кап. в мин
установить второй внутривенный катетер при сохранении С^Д < 80 мм рт.ст.:
- Натрия хлорид 0,9% - 500 мл в/венно капельно
- при САД > 90 мм рт. ст.
- Хлоропирамин 20 - 40 мг в/венно
- при бронхоспазме
- Аминофиллин 240 мг в/венно медленно

-А это не из ваших Алгоритмов,случайно?

[Dr.Guevara]

34 минуты назад, Мяхалыч сказал:

Гевара, а параметры какие были у клиента? Температура там, ад, чд, чсс, сутурация? Ходить, как я понимаю, он мог лишь с посторонней помощью, или вообще вынужденно лежал небось даже? Сахар какой был?

АД не определялось, я ж писал. Сатурация, соответственно, тоже. Глюкоза крови 8,0. ЧСС 130, ЧДД 22. Лежал пластом абсолютно, на носилки еле переложили - 130 кг весит дяденька, и как кисель.

[Лис]

46 минут назад, Slava сказал:

А в вашей деревне принято анафилактический шок ГКС лечить?

Вообще, вопрос был адресован доктору Геваре, по поводу обоснованности применения гормонов в описанной им ситуации.

Но, если уж вам так неймется, можете ответить сами.

Что касается применения глюкокортикоидов при анафилаксии, то в нашей деревне принято руководствоваться клиническими рекомендациями и приказами МЗ РФ.

А в вашей?)