Бригада оказала помощь по стандарту?

[Dr.Guevara]

Ну а вот мы сделали. Болит, припухла нога - отчего не сделать? И нашли.

[Лис]

8 часов назад, Dr.Guevara сказал:

мы недавно у пациента, жалующегося на боль в ноге (с утра поиграл в футбол и якобы то-ли подвернул, то-ли ударился) флотирующий тромб глубоких вен нашли

Свежо предание...

Острый тромбоз и травма имеют, все-таки, достаточно патогмоничные признаки, так что либо клиника и без УЗИ была яркой, либо тромбоза там вовсе не было, а мутный артефакт на мониторе  послужил лишь поводом для оплаты услуги госпитализации.

Тем более что для флотирующего тромба острая боль не то, чтобы типична.

[Slava]

13 часов назад, Ветеринар сказал:

Кстати, "коммерсы" когда-нибудь ябиднячили передавали информацию контролерам Московской 03 (в страховые компании)

Нет, не слышал про такое. Выше уже много раз озвучивал: для коммерции чем хуже, тем лучше. 

Да, я не нахожу понимания коллег по цеху из-за такой позиции (главное - деньги). Зато в отличие от критиков такой политики, компания не задерживает месяцами зарплату и может позволить нанять себе практически любого специалиста.

Касательно обычной коммерческой или ведомственной "скорой" - не вижу в ней большого смысла: те же сотрудники, те же стандарты (в Москве, скажем). Только з/плата ниже и материально-техническое обеспечение паршивое из-за хронического недофинансирования. И кому такое чудо надо?

Если при больнице - еще туда-сюда, возможность госпитализации "на себя". Автономные и по стандарту нафиг не нужны, так как не привносят ничего нового для конечного потребителя (а зачем тогда деньги платить?).

1 час назад, Лис сказал:

Острый тромбоз и травма имеют, все-таки, достаточно патогмоничные признаки

Не всегда, особенно в случаях, когда и то, и другое сразу. А талончик на УЗИ извольте за 3 недели получить (это в Москве).

[Taravan]

19 часов назад, Dr.Guevara сказал:

......... а не оставили на месте с ушибом, как поступила бы, вероятно, обычная бригада (любого ведомственного подчинения).

Ну не смешите. Если бы вы поставили его раком и заглянули в очко, то нашли бы .......................геморрой. А в ухе серную пробку. Кариес в зубе и острое провисание левого яичка ( тут нужно выкатить глаза призывая клиента упасть в обморок ).  Вы уже скатываетесь на цирк.

И вот сколько я вас не призывал перестать противопоставлять муниципальную скорую коммерческой, но вразумить вас мне не удаётся. Зачем вы это делаете мне непонятно. Может вы тщеславны ?

Ну ежу же понятно, что организации работают на противоположных принципах. Если говорить терминами ОТМС , то коммерсы "на себя", а муниципалы " от себя". Ну вот они и посылают..........................к вам )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну и зачем тогда сравнивать принципиально несравниваемое ? Поцелуйте их в жопу уже и успокойтесь. И целуйте каждый раз как они накатывают вам очередного клиента. Всячески лоббируйте назначение на руководящие должности некомпетентных управленцев. Играйте в гольф с Филиппычем. Устраивайте в регионах конкурсы на самого альтернативного одарённого молодого фельдшера и приглашайте их на Московский скоряк. Вместе делаете одно большое дело ( развода народа на деньги ) , но постоянно норовите накакать партнёрам на голову. Не по компаньёнски это.

[Ветеринар]

10 часов назад, Slava сказал:

А талончик на УЗИ извольте за 3 недели получить

Зато 16тыЩ ускорят эту очередность, до мгновения. 

1 час назад, Taravan сказал:

а не оставили на месте с ушибом, ...

в данной фразе логичнее после запятой указать, послав направив в поликлинику для опытов по месту жительства. Сохранив этапность оказания помощи и БАБЛО, как бюджетное. так и самого клиента! 

10 часов назад, Slava сказал:

Касательно обычной коммерческой ... И кому такое чудо надо?

На мой взгляд, для большинства клиентов  главное не КАЧЕСТВО предоставления мед услуг, а "обёртка". Т.Е персонал в БАХИЛАХ, автомобиль не Горьковского автозавода, а надежный немецкий (и пох..й индифферентно, что санитарный салон всё тот же "Самотлор НН" а подготовку кадры проходят в тех же медВУЗах, медколледжах). Мне сложно рассуждать, чем простые коммерческие скорые от непростых отличаются, но их главная задача АЛЬТЕРНАТИВА муниципальной службе 03.  Я надеюсь, что благодаря администраторам сайта через ... надцать лет, когда УЗИ аппараты будут во всех машинах, мы будем перечитывать этот форум (его не украдут злые хакеры) и удивляться, как мы могли упрекать ув. Slava, ув.Dr.Guevara за гипердиагностику догоспитального этапа. Ведь лично я (хоть не считаю себя старым) ещё застал многоразовые стеклянные шприцы, и Электрокардиографы, как атрибут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО врачебных бригад, которые "дружили с розеткой" и которых надо было "привязывать к радиаторам отопления". От опытных на тот момент фельдшеров, слышал рассуждения, что инфаркт миокарда легко ставить клинически, а необходимость измерения глюкозы на ДГЭ просто не обсуждалась из-за отсутствия оборудования. Задача любого медработника это РАЦИОНАЛЬНОЕ применение ИМЕЮЩИХСЯ сил и средств. Нам (нищебродам бюджетным) в муниципальных службах 03, нечем этой самой гипердиагностикой заниматься, чему мы можем эффективно научить своих коллег, так это ЭКОНОМИИ копеек (списывая поампульно анальгин, системы для в/в инфузий, ПВК и т.д), в то время, как наши "Минздравовские оптимизаторы" будут миллионами бюджетное бабло "осваивать" И завидовать "Коммерсам" надо молча! 

Ув Dr.Guevara при диагностике супер тромба у горе футболиста, что же ваша бригада ТЛТ (системный тромболизис) пациенту не провела в пути. Ведь это вроде уместно, а самое главное ОЧЕНЬ дорого (по провинциальным меркам) комплект Фортелизин-47Тыщ, Альтеплаза ещё дороже! Или вы в чём то уступаете по оснащению фельдшерским бригадам Камызякского края

[Cox]

14 часов назад, Slava сказал:

 

Да, я не нахожу понимания коллег по цеху из-за такой позиции (главное - деньги).

 

В 18.04.2018 в 23:33, Dr.Guevara сказал:

Не все измеряется деньгами. Миссия компании - помогать тем, кому не захотела или не смогла помочь муниципальная скорая.

 

[Slava]

6 часов назад, Taravan сказал:

Ну ежу же понятно, что организации работают на противоположных принципах.

Все правильно.

Поскольку каждый имеет право на мнение, то вполне уместно дать высказаться по этому поводу все желающим. Все равно это ничего не изменит ровным счетом. 

4 часа назад, Ветеринар сказал:

На мой взгляд, для большинства клиентов  главное не КАЧЕСТВО предоставления мед услуг, а "обёртка"

Времена "обертки" прошли 2 - 3 года назад. Сейчас клиенты требуют отдачи на вложенные деньги, конечный результат.

[Лис]

16 часов назад, Slava сказал:

18 часов назад, Лис сказал:

Острый тромбоз и травма имеют, все-таки, достаточно патогмоничные признаки

Не всегда, особенно в случаях, когда и то, и другое сразу.

Есть сомнения - госпитализируй.

Гадания по аппарату УЗИ на ДГЭ в данной ситуации диагностической ценности не имеют, т.к. 100% подтверждение/исключение диагноза может дать только специалист.

Разница в действиях между линейной бригадой городской 03 и сервисмедовской будет только в том, что одна повезет сразу, а другая - предварительно намажет ногу пациента гелем, с умным видом повозит датчиком и потом выставит счета за "диагностику" и госпитализацию.

Собсна, ничто не ново - в незапапамятные времена фельдшера на дому энцефалограмму делали, с помощью первых кардиографов, по отдельному тарифу.

И также госпитализировали потом на основании интерпретации результатов...

 

[Slava]

1 минуту назад, Лис сказал:

Гадания по аппарату УЗИ

Мы "гадалок" на работе не держим. Если недостаточно квалификации - учитесь. 

[Лис]

2 минуты назад, Slava сказал:

Мы "гадалок" на работе не держим. Если недостаточно квалификации - учитесь. 

Именно, что гадалок, если у них нет соответствующих сертификатов.

И вы сами это прекрасно знаете.

[Slava]

7 минут назад, Лис сказал:

Именно, что гадалок, если у них нет соответствующих сертификатов.

Особо одаренным предлагаю еще раз перечитать 388-й приказ, а не свои мантры-алгоритмы.

Вопросы на засыпку: на каком основании ЭКГ читаете (сертификат по функциональной диагностике есть?), растворы в вену вводите (трансфузиологи разве?), глюкометрию проводите (сертификат по КЛД есть?) и так далее.

388-й приказ изучите внимательнее.

[Лис]

4 минуты назад, Slava сказал:

Особо одаренным предлагаю еще раз перечитать 388-й приказ, а не свои мантры-алгоритмы.

Как всегда, за недостатком аргументации, переходите на хамство.

Ваше владение нормативной документацией по поводу обоснованности проведения различных исследований на ДГЭ мы, помнится, уже разбирали, и выяснили, что у вас проблемы со зрением. 

388 приказ регламентирует оснащение бригад согласно классу автомобиля. 

Портативный ультразвуковой сканер для выполнения эхо-кардиографии, указанный в перечне для автомобилей класса С предназначен для анестезиологов-реаниматологов и подразумевает его использование в объеме навыков, входящих в программу сертифицикации специалиста по анестезиологии и реанимации. Навыки эти подразумевают визуализацию центральных вен для выполнения катетеризации и элементы FAST протокола, но никак не верификацию диагноза. Перечисленные вами манипуляции также входят в состав навыков сертификационного курса (интернатуры/ординатуры) по СМП, что, однако же, не дает, разумеется, права врачу скорой помощи работать функциональным диагностом и выдавать экспертные заключения. Все это вещи, в общем-то, очевидные и базовые, и тот факт, что вы постоянно делаете вид, что не понимаете/не видите разницы, говорит лишь о ваших принципах как ведения дискуссии, так и  работы конторы с клиентами.

 

[lex]

5 часов назад, Ветеринар сказал:

и Электрокардиографы, как атрибут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО врачебных бригад, которые "дружили с розеткой" и которых надо было "привязывать к радиаторам отопления".

не врачебных. а спец. бригад и БИТов  На простых врачебных бригадах кардиографов не было в пору стеклянных шприцов..Но "Малыш". ЕМНИП. уже тогда мог без розетки  работать...к  радиатору - да. часто привязывать приходилось

[papaR]

В 20.04.2018 в 10:24, Dr.Guevara сказал:

а не оставили на месте с ушибом, как поступила бы, вероятно, обычная бригада

Хе-хе... ) вот именно такого больного я госпитализировал когда-то еще на 8-ке в 1 Градскую

[Dr.Guevara]

В 21.04.2018 в 08:26, Ветеринар сказал:

Зато 16тыЩ ускорят эту очередность, до мгновения. 

в данной фразе логичнее после запятой указать, послав направив в поликлинику для опытов по месту жительства. Сохранив этапность оказания помощи и , вУв Dr.Guevara при диагностике супер тромба у горе футболиста, что же ваша бригада ТЛТ (системный тромболизис) пациенту не провела в пути. Ведь это вроде уместно, а самое главное ОЧЕНЬ дорого (по провинциальным меркам) комплект Фортелизин-47Тыщ, Альтеплаза ещё дороже! Или вы в чём то уступаете по оснащению фельдшерским бригадам Камызякского края

Вы такой опытный - ЭКГ "Салют" с заземлением застали (кстати, я тоже, причем они даже не на каждой врачебной бригаде были - иной раз врачи вообще без ЭКГ работали, пароксизмы чего-то новокаина видом по пульсу лечили, ну да речь сейчас не об этом), а показываете полную некомпетентность. СИСТЕМНЫЙ ТРОМБОЛИЗИС ПРИ ТГВ НЕ ПОКАЗАН!!!

22 часа назад, lex сказал:

не врачебных. а спец. бригад и БИТов  На простых врачебных бригадах кардиографов не было в пору стеклянных шприцов..Но "Малыш". ЕМНИП. уже тогда мог без розетки  работать...к  радиатору - да. часто привязывать приходилось

"Малыш", НЯП, был без аккумуляторов, работал только от сети. "Салют", если был в одних руках, мог работать от аккумулятора, за которым надо было следить (вовремя заряжать отдельным ЗУ, да и просто чтоб не спёрли), и в случае работы на аккумуляторе его можно было не заземлять, помех не было. В случае работы от сети было "ноу-хау" по заземлению: не к радиатору, а к водопроводному крану, и пустить воду, вот тогда заземление реально работало и помех было меньше.

[Dr.Guevara]

В 21.04.2018 в 06:02, Taravan сказал:

 Поцелуйте их в жопу уже и успокойтесь. И целуйте каждый раз как они накатывают вам очередного клиента. Всячески лоббируйте назначение на руководящие должности некомпетентных управленцев. Играйте в гольф с Филиппычем. Устраивайте в регионах конкурсы на самого альтернативного одарённого молодого фельдшера и приглашайте их на Московский скоряк. Вместе делаете одно большое дело ( развода народа на деньги ) , но постоянно норовите накакать партнёрам на голову. Не по компаньёнски это.

Вот мне и шеф Slava постоянно говорит то же самое: "Ну что ты на них, убогих, ругаешься, они же нам клиентуру создают, работали бы как следует - мы бы и не нужны были!"

[Dr.Guevara]

Ну и небольшое лирическое отступление. На-днях ещё раз убедился, что адекватному доктору на Скоряге в нынешнем НФПукском формате делать нечего. Встречаю в метро одну из лучших АиР московской Скорой, голов так на 10 выше меня в профессиональном плане. Ты как, спрашиваю? Да вот, ушла. Как, что случилось? А меня, говорит, старший врач, девчонка из Мухосранска, оставила на 2 часа после работы переписывать все карты, а потом, когда я наконец пришла домой и легла в ванну, позвонила и сказала, что нужно немедленно вернуться на подстанцию и все переписать заново. Ну и написала по собственному... Специалист такого уровня без работы, естественно, не осталась.

[Ветеринар]

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

СИСТЕМНЫЙ ТРОМБОЛИЗИС ПРИ ТГВ НЕ ПОКАЗАН!!!

Я полностью с Вами согласен, но на мой взгляд и экстренная госпитализация при данном состоянии вряд ли показана! https://ru.wikipedia.org/wiki/Тромбоз_глубоких_вен Источник моих знаний при многих патологиях редко встречающихся в практике СМП теперь уже Интернет. Меня больше интересовало проводят ли коммерческие бригады СМП томболизис, ведь процедура дорогостоящая а пациенты при этом нестабильны.

 

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

работали бы как следует - мы бы и не нужны были!"

Альтернатива будет востребована ВСЕГДА! 

Про кардиографы я написал не подчеркнуть свою принадлежность к "динозаврам СМП", а озвучить заметно шагнувший прогресс в квартиры пациентов. Просто, я работал в отделении СМП с августа 2002года, где было на тот момент одна врачебная бригада, и вторая фельдшерская (где фельдшер был один). На всё отделение был ОДИН ЭКГ аппарат, который жил в тумбочке, применяли его врачи крайне редко и он умудрился с   1995г в абсолютно исправном состоянии дожить до прошлого года (причем я его сдал медтехникам рабочим). Когда появилась в отделении первая "нацпроектовская" 2006г. укомплектованная Газель с Ростовским ЭКГ аппаратом то мои дискуссии, что Кардиограф - ветеран должен трудится на фельдшерской бригаде фельдшера встретили в штыки. (как сейчас мы, наверно, выглядим высказывая своё малокомпетентное мнение про УЗ диагностику ДГЭ) Мне более интересен сам подход к оснащению разных бригад (ведомственных и коммерсов) У нас различные приказы требуют оснащать бригады всякой ХЕРЬЮ  мало необходимой в конкретных условиях аппаратурой, из-за чего естественно ощущаем дефицит всего необходимого, а вот что есть в коммерческих авто я не знаю? Но узнав что там много всего возникает вопрос а зачем вам столько? 

[Ветеринар]

Вспомнился неоспоримый плюс старых кардиографов! Они часто "Давали НА водку" (не путать с помехами), если не учитывать диагностическую необходимость, то в те далекие времена сознательное население отдельно благодарила бригаду (зачастую конфеты, но встречались и ден знаки и алкаголь) за примененные доп. методы диагностики, теперь это повседневная рутина. Появись сейчас УЗИаппарат, хочется верить, что но то же будет первое время давать на водку!, но потом это окажется рутиной!

[Dr.Guevara]

1 час назад, Ветеринар сказал:

Я полностью с Вами согласен, но на мой взгляд и экстренная госпитализация при данном состоянии вряд ли показана! 

Абсолютно показана, ибо ТЭЛА возможна в любой момент.

1 час назад, Ветеринар сказал:

Меня больше интересовало проводят ли коммерческие бригады СМП томболизис, ведь процедура дорогостоящая а пациенты при этом нестабильны.

Проводят по показаниям. Показания возникают, когда пациента с ОИМПST далеко везти, откуда-то из-за города, бывают у нас такие вызовы. В черте города, где пациента можно быстро доставить на коронарографию, это вмешательство излишне и вредно.

1 час назад, Ветеринар сказал:

Про кардиографы я написал не подчеркнуть свою принадлежность к "динозаврам СМП", а озвучить заметно шагнувший прогресс в квартиры пациентов. Просто, я работал в отделении СМП с августа 2002года, где было на тот момент одна врачебная бригада, и вторая фельдшерская (где фельдшер был один). На всё отделение был ОДИН ЭКГ аппарат, который жил в тумбочке, применяли его врачи крайне редко и он умудрился с   1995г в абсолютно исправном состоянии дожить до прошлого года (причем я его сдал медтехникам рабочим). 

Это Вы уже закат эпохи старых кардиографов застали. Выпуска 1995 г. это должен был быть уже ЭК1Т03М2 (продукт глубокой модернизации "Салюта", белый пластмассовый с сенсорами). Наводку они давали гораздо бОльшую, чем старый "Салют".

[Dr.Guevara]

1 час назад, Ветеринар сказал:

а вот что есть в коммерческих авто я не знаю? Но узнав что там много всего возникает вопрос а зачем вам столько? 

Зависит от конкретной компании. В некоторых - то же, что на городской, в некоторых - и того меньше. А у нас намного больше. Зачем? Да затем, чтобы расширить возможности оказания медицинской помощи на ДГЭ по сравнению с муниципальной СМП и другими "коммерсами" и тем самым привлечь клиентуру.

[papaR]

23 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

В некоторых - то же, что на городской

.Городская сейчас неплохо укомплектовкана для тех задач, которые перед ней поставлены

[Dr.Guevara]

11 минут назад, papaR сказал:

.Городская сейчас неплохо укомплектовкана для тех задач, которые перед ней поставлены

Согласен. Но "между педалью и сиденьем должна быть ещё и соответствующая прокладка" - это раз, и задачи наши несколько отличаются от городской - это два.

[Dr.Snaut]

В 20.04.2018 в 20:52, Slava сказал:

 А талончик на УЗИ извольте за 3 недели получить (это в Москве).

Это можно сказать "сразу". А у нас - точнее у меня лично - очередь стОит до 6 месяцев в обычной муниципальной клинике. В платных центрах очередь в пределах двух недель.

[Dr.Guevara]

11 минут назад, Dr.Snaut сказал:

Это можно сказать "сразу". А у нас - точнее у меня лично - очередь стОит до 6 месяцев в обычной муниципальной клинике. В платных центрах очередь в пределах двух недель.

Вспоминается пресловутое "за МКАДом жизни нет"...