Вопрос знатокам!

[yury]

Ну вот - обиделся...

 

Это не обида, на обиженных воду возят. ... просто действительно нет смысла в теме. Форум узкоспециализированный, люди опытные и я полностью согласен, что лучше позвонить в скорую и ждать между Домбаем и Эльбрусом, когда врачи дойдут пешком. Дорог нет, в этом районе вертолёты не летают, а если и летают, то только со стороны Грузии.

[MicDoc]

Это не обида, на обиженных воду возят. ... просто действительно нет смысла в теме. Форум узкоспециализированный, люди опытные и я полностью согласен, что лучше позвонить в скорую и ждать между Домбаем и Эльбрусом, когда врачи дойдут пешком.

Как альтернатива... помнится, преподобный Оне как-то обмолвился что готов был бы на поход, и чемодан специальный сам обеспечит, с Вас организация и мотивация.

[Дядя Лаврик]

Если по делу, то учитывая опыт войны во Вьетнаме, американские солдаты в критических случаях в условиях запоздалой помощи тяжело раненых товарищей иммбилизировали, останавливали кровотечение, обеспечивали проходимость верхних дыхательных путей и кололи лошадинные дозы гормонов. Это зачастую помогало им дождаться специализированной помощи и спасало жизнь при отсроченной гостпитализации. Ну и не забывайте про "Синдром палатки". И еще совет напоследок если Вы не Тролль: не возомните себя Господом Богом! Лучше старайтесь все силы бросить на предупреждение экстренных ситуаций, а не преодоление последствий. Кто хочет сломать себе шею, тот это все равно сделает! Если уж хочется спасать, научитесь бинтовать, иммобилизировать, применять тройной прием Сафара, ИВЛ и непрямой массаж сердца. Если хочется большего, научитесь катетеризировать периферические вены и ставить капельницы. Физрасствор в/в капельно, воздуховод в рот, обезболивание, иммобилизация, остановка кровотечения, молитесь и ждите помощь! Да! И обязательно при всех подозрениях на травму головы обязательно накладывайте шейный воротник! И помните про первый и главный принцип: "Не навреди!" Все то делается, должно делаться осознанно!

[markmayorov]

соблюдайте основной принцип: НЕ НАВРЕДИ! Не знаешь не лезь. Раны и шины ладно при при травмах, анальгин осторожно в ягодицу шприцем, а остальное не трогайте, потому как даже у людей имеющих наипрямейшее отношение к медицине, лекарства бывает выдают такие сюрпризы, что волосы дыбом встают, даже там где их нет.

Полностью присоединяюсь! Лучше ничего не сделать,чем нанести вред неумелыми действиями.

 

И помните про первый и главный принцип: "Не навреди!" Все что делается, должно делаться осознанно!

Вот именно! А "неосознанные" и неграмотные действия весьма опасны - как для пострадавшего, так и для инициатора оных.

[DoctorЗло]

Это не обида, на обиженных воду возят. ... просто действительно нет смысла в теме. Форум узкоспециализированный, люди опытные и я полностью согласен, что лучше позвонить в скорую и ждать между Домбаем и Эльбрусом, когда врачи дойдут пешком. Дорог нет, в этом районе вертолёты не летают, а если и летают, то только со стороны Грузии.

И вам всего хорошего!

Рады, что зашли! Приезжайте, как говориться, к нам на Колыму!

Но в следующий раз не забудьте сдать морфин при входе. У нас с этим, знаете ли, строго...

[Taravan]

Вы адресом не ошиблись? Это профессиональный форум сотрудников Скорой. А про опыт лечение водкой это на подобные сайты.

Анестезия водкой в полевых условиях вполне себе профессиональное дело, 2-3 куба по вене на воде при переломах всяко лучше чем иньекция анальгина. Да и вообще без спирта в поход лучше не ходить. Ещё нужны нейролептики на случай психотических реакций, мало ли кто чего в походе дурканёт - не убивать же на месте - сыщите пару таблеток галоперидола.

[docent]

Анестезия водкой в полевых условиях вполне себе профессиональное дело...

Равно как и дефибрилляция проводами от холодильника?

[BoB]

Блин, ну вот, опять....Какие-то ... сварливые стали, что-ли? Стареем? Что, он ложкой аппендикс собрался в полевых условиях вырезать? Или ЭКС утюгом и электрошокером наладить? Человек собссна, для этого и написал, чтоб ему советом помогли, и понеслась ... Не навреди... Гуманисты блин....Сан инструктора в войсках в пределах сумки помощь оказывать(иногда даже вопреки желания и возможностей мозга) за сколько готовят? а тут человеку НАДО. А мы, давай, сопли размазывать - СТЫДОБИЩЩЩЕ,,,,,,

[docent]

Коллега, ВоВ, к примеру, вот если бы Вы никогда не держали в руках ларингеальную маску, как бы Вы её применяли бы? Тут советуй-не советуй, но пока сам не наблатыкаешься, все советы бессмысленны. Подавляющее большинство врачей не умеют пользоваться этим девайсом. И тогда смысл? Правильно сказали - остановить кровотечение, обезболить, обеспечить проходимость ВДП, ну катетер в вену с водичкой на продвинутый случай, и ждать спасателей, все остальное лукавство.

[BoB]

Вы никогда не держали в руках ларингеальную маску, как бы Вы её применяли бы?

По крайней мере, не стал бы выёживатся, а спросил как? И Где научится можно... Так уж сложилась судьба - злодейка, что знаю я медпредов и от LMA и Уномедикл (это те, кто их тачают) у обоих есть и маски и тренажеры-манекены - и объяснят и покажут. Без, извините, дешёвых понтов . А в высокогорье "несколько ниже нуля" при ожидании пассивном дуба дать намного проще, чем вниз тащить. Высота и температура.

[antal]

........... Что, он ложкой аппендикс собрался в полевых условиях вырезать? ...............

Мне кажется, когда хирург полезет в поле заточенной ложкой аппендикс удалять, испугаюсь, но соглашусь, дядька (а может и тетька) хоть знает где и как он находится. НО когда человек "пополнивший пробелы" (кстати их не пополнять - то есть увеличивать нужно, а заполнять - то есть уменьшать), не зная, где оный находится, полезет с ножом. Предпочту в этом случае дождаться медиков, и черт с ним лечь под скальпель с каловым перитонитом, но к ХИРУРГУ.

 

.........Сан инструктора в войсках в пределах сумки помощь оказывать(иногда даже вопреки желания и возможностей мозга) за сколько готовят?..............

А в той сумке есть перечисленные лекарства? Не знаю как ранее, но пару лет назад в моей СМСке (сумка медицинская санитарная) находились бинты, ИПП, жгут, зажимы, зеленка, перекись и спирт с анальгином и углем. Никакого адреналина, морфина и прочих страшных медикаментов. О чем мы тут и пишем, обезболит такой спец кубом морфия в вену, а пациент бац и дышать не захочет! Конечно, оно практичнее дыхательный центр ему выключить, чем дать помучаться от боли.

Вы, как специалист, сообразите, что надо налоксон, кордиамин и ИВЛ. А вот он еще водки в него зальет! Вот о чем тут речь, а не о НЕ НАВРЕДИ, как гуманности.

[yury]

Господа, что бы более не провоцировать вас на "горячие слова", предлагаю ДЕНЬГИ за ускоренный курс, на условиях анонимности ... (т.е. я плачу, вы рассказываете что нельзя и нужно делать, и забываем друг о друге)

e-mail: master@emx.pereprava.net , о цене договоримся. г. Москва или М.О., любой район.

[kapa42]

Понимаете, yury, вам бы, конечно, в группу обязательно привлечь медика. Это бы решило многие проблемы. Напугавший всех до обморока

спрей морфина

- в наших условиях - дело подсудное. И не докажете, что до медпомощи, как до Пекина...Хотя, подозреваю, что каждый тут прекрасно понимает, что наличие наркотического анальгетика зачастую -шанс выжить. Ну, и, сами понимаете, что заявленный маршрут и наличие рации - ускоряет процесс появления спасателей.

Остальное Вам примерно изложили

P.S. Примерно года три понадобится, чтобы рассмотреть все возможные ситуации... А главное- причинно-следственные связи

ускоренный курс,

не прокатит.

[Дядя Лаврик]

предлагаю ДЕНЬГИ за ускоренный курс,

Приборы видеофиксации готовы, понятые ждут....... Жулика еще поймать надо, проще ловить на живца оборотней в халате! В общем записывайтесь.......

 

Или вариант номер 2: Обрезание, автомат в руки......

 

Мутный дядька...........

 

Горячим головам советую задуматься, почему из автомобильных аптечек убрали все медикаменты кроме бинтов и жгутов!

[BoB]

1. воинам Аллаха, хунхузам и прочим моджахедам совершенно не нужно с такой хегнёй заморачиватся, ибо и каналы эвакуации, и договорённости с местными лекарями не в пример проще, быстрее и дешевле достигнуть, ну и вопрос решить - кому-то "ящик варения и бочку печенья", кому-то про "семья-дети" напомнить,и так далее. И будет в ЦРБ не моджахед вовсе , а троюродный племянник сестры главврача лежать, на празднике похищения невесты кунаками подстреленный...

2. Проблема реальна и существует - Системы обучения само и взаимопомощи просто нет.Особенно актуально это для экстремалов (не те которые совсем неадекватны), остальные понимают но ...

3. Да, это очевидно, вполне легальный, востребованный и благодарный бизнес. Ибо нет ничего незаконного в санпросветработе, которая в должностных обязанностях прописана. Кого-то нужно овощи-фрукты обучать ошпаривать, а кого-то жгут или шину накладывать. Если ещё за это денежку дадут - вааще гут. Так, что Москвичи, не зевайте - кто первый встал, того и тапки. Экстремалов на всех может и не хватить....

[Дядя Лаврик]

Санпросветработа это прекрасно, если еще и с благодарным населением. Но насколько я помню, санпросветработа сводится в первую очередь к профилактике заболеваний, борьбе с переносчиками инфекций. Могу бесплатно посоветовать топикстартеру мыть руки перед едой, не есть пирожки около метро и бороться с мухами!

Если в секретной укладке есть морфин, для конкретных предельно ясных целей (борьба с болевым шоком) зачем козырять этим? Да и откуда этот препарат особого учета??? Остался с советских времен с давно истекшим сроком годности или приобретен незаконно......

Ларингеальная маска это конечно хорошо, но при неграмотном использовании ей можно элементарно придушить человека. То же самое и неквалифицированное реанимационное пособие может как раз и стать причиной летального исхода для пациента.....

Если эти люди отмороженные экстремалы, которые хотят испытать острые ощущуния от риска, и еще больше адреналина получать повторно спасая друг друга, то флаг в руки, барабан на шею и локомотив навстречу! Премия Дарвина ждет вас!!! Если адекватные альпинисты, то советую тщательно планировать маршрут, налаживать связь, и не лезть куда не надо.

[kapa42]

Да и откуда этот препарат особого учета

Это родственникам онкологических больных сложно добиться назначения наркотиков.

[reg4803]

А водку зачем?

[Дядя Лаврик]

Это родственникам онкологических больных сложно добиться назначения наркотиков.

• 
  

То есть приобрести НЛС для законопослушного гражданина не проблема? Тему продажи героина в подворотнях затрагивать не будем......

[markmayorov]

советую тщательно планировать маршрут, налаживать связь, и не лезть куда не надо.

Истина на 200 %.

 

неквалифицированное реанимационное пособие может как раз и стать причиной летального исхода для пациента.....

Даже в руках неопытного врача. Даже не говоря о неофитах и дилетантах!

[yury]

Вопрос "ДЕНЬГИ за ускоренный курс, на условиях анонимности" ЗАКРЫТ!

 

Спасибо, что хоть кто то согласился.

[ElenaTROJANSKAJA]

Уважаемый Yury, это эссе - нам объява: ваша корпоративная этика, господа, сметена под плинтус? Что ж! Никто из нас массонской ложе да Мальтийскому Ордену не уподоблялись!

Вы знаете, ваша не удалась - червоточина найдётся даже в великолепном внешне яблоке

Ваша тема лишь подчеркнула, что ныне проще пареной репы, свалив в кучу, что достать удалось, представить себя крутым Спайдерменом и разбавить эту кучу ещё и медиком-инструктором. Желающие с кондачка подзаработать всегда-с готовы-с.

Мои друзья, чья профессия - расщелины и отвесы Домбая и Эльбруса, утверждают, что список альпинистов (СССР, СНГ), погибших в горах, мог бы быть гораздо короче, не осаждай горные маршруты неофиты, подобные Вам...

ИМХО. Ваши слова, что де <дорог нет, в этом районе вертолёты не летают, а если и летают, то только со стороны Грузии...> сродни словам обывателей, что де "до скорой всё равно не дозвониться"

[feldsher199]

Есть в Мск местечко, где могли бы (и делали это уже) вполне легально обучить "раширенной" первой помощи, но есть одно НО: там "по-быстрому" означает "около месяца".

Да и помимо этого места не так сложно в Мск найти людей, которые легально составят и проведут курс по индивидуальной программе.

Вопрос только в цене вопроса.

И еще про "по-быстрому": советую автору темы заглянуть, например, сюда http://extremum.spb....b6!OpenDocument Это год занятий по 3 раза в неделю по несколько часов каждое.

[Д-р_Менгеле]

Могу дать единственную рекомендацию по составлению аптечки, наверное, любой: кладите туда только те медикаменты, с которыми вы или ваши товарищи 100% знают, как управляться и не навредить. Если ваши совокупные знания не простираются дальше бинтов, зеленки и активированного угля - кладите смело только их, все лучше чем ничего. Имейте в виду, что помощь может потребоваться товарищу, который знает больше вас, но сказать не сможет - такие лекарства кладите в отдельную коробочку, помечайте жирно красным маркером !!!<фамилия знатока>!!! и без него их не касайтесь вообще.

А лучше всего, добудьте медика-экстремала в команду, но учитывайте предыдущий совет.

С уважением.

[kspshnik]

Юрий, Вам половина аптечки этой не нужна.

 

0. СВЯЗЬ! Нормальный спутниковый телефон..

1. Спортивная экстремальная страховка с вертолётной эвакуацией.

2. Врач в группе/базовом лагере с нормальной укладкой.