Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Тромболизис на догоспитальном этапе


Рекомендуемые сообщения

КТ перед ТЛТ делают для исключения кровоизлияния в мозг...

 

Для этого в основном, ну и для подтверждения диагноза, если это возможно.

 

Ишемический инсульт она в первые часы не видит

Наши льют какието хитрые краски и ищут. Именно поэтому от нас просят белую канулю в вену. Чтобы была возможность быстрее начать процедуру, так как мы таких клиентов прямиком под КТ везем (на КТ перекладываем с наших носилок).

 

....По крайней мере, случаев резкого ухудшения состояния пациентов на фоне терапии нейропротекторами я не наблюдал никогда (случаев значительного улучшения состояния, впрочем, тоже...).

 

Золотые слова! Плюсик вам. Есть правда один побочный результат точно - потраченное непонятно на что время, а это время не наше, а мозгов того человека которого мы спасаем. В прочем, вводить их можно находясь уже в дороге в больницу, раз от вас так требуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 637
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

У нас городок небольшой.На город 4 бригады работает (врачебные).Разделения на БИТов,педиатрию и т.д. нет.Каждая бригада имеет дефибриллятор,ларингоскоп,комбитьюб,ларингиальные маски,и даже кардиостимулятор...чрезпищеводный...Стрептокиназа в сумках давно,есть и актилизе.Бывает,лечим.Доезд до больнички с любой точки города(за исключением прилегающих посёлков)максимум 20 минут.И если есть хоть малейший повод не лизить-не лизим.На отчётах проведшие тромболизис почти как герои.С аритмией во время лизиса сталкивалась-быстренько отключаем,лечим и в больничку.Актилизе лучше,мягче и ласковей что ли.... *129

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тахи

 

 

А к какой классификации относится аритмия "тахи" *106 ?

На самом же деле, если поймали реперфузионные НР... то значит ТЛТ с эффектом*127 .

... Доезд до больнички с любой точки города(за исключением прилегающих посёлков)максимум 20 минут.И если есть хоть малейший повод не лизить-не лизим.На отчётах проведшие тромболизис почти как герои.

 

 

Если у бригадки есть всё, как в Вашем случае, для борьбы с осложнениями ТЛТ, а стационар интервенции не проводит, то отсрочка ТЛТ 20-30 min. по относительным противопоказаниям (если я правильно Вас понял) - дело сомнительное, имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Провожу ТЛТ препаратом "метализе". За 2010 год- более 20 случаев. При введении болюсом за 1-2 мин, отмечались преходящие нарушения ритма и проводимости, купировавшиеся спонтанно через 4-8 мин. Чаще- АВ блокады 1-2 ст, ЖЭ до тригемении, один раз- ФП.

Все нарушения хорошо переносились больными, и медикаментозного лечения не требовали.

При невыраженном болевом синдроме ТЛТ проводилась без использования наркотиков, боли проходили в 50% случаев!

У коллеги было нарушение по типу ЖТ, купировалось после ЭИТ 200 дж, без повторных нарушений ритма.

Чуть подробне- тут:http://03.perm.ru/medrabotniku/rekomendatsii/47-metodicheskie-rekomendatsii-po-okazaniyu-meditsinsko-pomoshchi-patsientam-kardiologicheskogo-profilya-na-dogospitalnom-etape.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

отмечались преходящие нарушения ритма и проводимости, купировавшиеся спонтанно через 4-8 мин. Чаще- АВ блокады 1-2 ст, ЖЭ до тригемении, один раз- ФП.

Все нарушения хорошо переносились больными, и медикаментозного лечения не требовали.

 

Хорошо, это как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у нас периодически появляется метализа, только вот толку????????? у нас на смене 5 машин и хорошо если хоть на одной машине будет врач. а то смены в основном фельдшера со стажем до 4-х лет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у нас периодически появляется метализа, только вот толку????????? у нас на смене 5 машин и хорошо если хоть на одной машине будет врач. а то смены в основном фельдшера со стажем до 4-х лет

У вас- это где? Давайте я к вам устроюсь врачом? :)

А то в Перми платят на ставку без категории 10-12 тысяч :(

Если серьезно- проводите фельдшерской бригадой! на "метализу" редко осложнения бывают...

но деф рабочий около больного иметь НАДО!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нельзя отбирать возможность догоспитального тромболизиса у больных,это единственный шанс зачастую,особенно для молодых...другое дело-кому его проводить-я за спецовые бригады-там и подготовка соответствующая и укладка,если доктор с головой-полная,готовность к осложнениям и правильная оценка состояния больного,а не путаница мух с котлетами...как тут уже писалось...

На нашей станции партия актилизе ушла вся "по делу",летальных случаев не было-бригады,проводившие тромболизис были спецовыми-кардио и реанимационные.В настоящий момент на станции пуролаза и актилизе.Выдают только спецам,нельзя не отдать должное разумности руководства..

ТЛТ фельдшерами-не могу себе представить,наши фельдшеры-до сих пор считают,что им НЕЛЬЗЯ проводить дефибрилляцию,что это врачебная манипуляция..о чем может идти дальше речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Послушал и понял большенство против ТЛТ. ТЛТ эфективна на раннем этапе СП.Кто с врачей не умеет пусть учится нарабатывает опыт.В конкретном случае решение для себя должен принимать сам врач.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Полу-ДокторШа

Работаем по-одному.Доезд до ЦРБ 5-10 минут.В укладке только гепарин(комн.т-ра,без термоконтейнера).Обязана я сделать в/в гепарин на ДГЭ имея только ЭКГ на руках с подъемом ST или хватит аспирин разжевать.Реаниматологи кто-то ругает,что не делали гепарин.Кто нет.Кто прав?Делать или нет -вот в чем вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Делать или нет -вот в чем вопрос.

А что ваши стандарты говорят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моему пациенту с диагнозом ОИМ на ДГЭ введен актилизе 100 мг, госпитализировали в ОРИТ, на следущий день у него развилась очаговая неврологическая симптоматика-диагностировано ОНМК по геморрагическому типу в обоих полушариях голоного мозга(КТ имеется) *81

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обязана я сделать в/в гепарин на ДГЭ имея только ЭКГ на руках с подъемом ST или хватит аспирин разжевать.Реаниматологи кто-то ругает,что не делали гепарин.Кто нет.Кто прав?Делать или нет -вот в чем вопрос.

Кагбэ это не вопрос давно.

Механизм действия гепарина напомнить?

Фармакологическое действие:

Антикоагулянт прямого действия, относится к группе среднемолекулярных гепаринов, замедляет образование фибрина. Антикоагулянтный эффект обнаруживается in vitro и in vivo, наступает непосредственно после в/в применения. Механизм действия гепарина основан прежде всего на связывании его с антитромбином III - ингибитором активированных факторов свертывания крови: тромбина, IXa, Xa, XIa, XIIa (особенно важной является способность ингибировать тромбин и активированный фактор X). Увеличивает почечный кровоток; повышает сопротивление сосудов мозга, уменьшает активность мозговой гиалуронидазы, активирует липопротеинлипазу и обладает гиполипидемическим действием. Снижает активность сурфактанта в легких, подавляет чрезмерный синтез альдостерона в коре надпочечников, связывает адреналин, модулирует реакцию яичников на гормональные стимулы, усиливает активность паратгормона. В результате взаимодействия с ферментами может увеличивать активность тирозингидроксилазы мозга, пепсиногена, ДНК-полимеразы и снижать активность миозиновой АТФазы, пируваткиназы, РНК-полимеразы, пепсина. У больных с ИБС (в комбинации с АСК) снижает риск развития острых тромбозов коронарных артерий, инфаркта миокарда и внезапной смерти. Уменьшает частоту повторных инфарктов и летальность больных, перенесших инфаркт миокарда. В высоких дозах эффективен при тромбоэмболиях легочной артерии и венозном тромбозе, в малых - для профилактики венозных тромбоэмболий, в т.ч. после хирургических операций. При в/в введении свертывание крови замедляется почти сразу, при в/м - через 15-30 мин, при п/к - через 20-60 мин, после ингаляции максимум эффекта - через сутки; продолжительность антикоагуляционного эффекта соответственно - 4-5, 6, 8 ч и 1-2 нед, терапевтический эффект - предотвращение тромбообразования - сохраняется значительно дольше. Дефицит антитромбина III в плазме или в месте тромбоза может снизить антитромботический эффект гепарина.

Неужели этого недостаточно? И что Вам нужно ещё, если есть клиника И изменения соответствующие на ЭКГ для того, чтобы ввести гепарин как можно раньше?

 

Моему пациенту с диагнозом ОИМ на ДГЭ введен актилизе 100 мг, госпитализировали в ОРИТ, на следущий день у него развилась очаговая неврологическая симптоматика-диагностировано ОНМК по геморрагическому типу в обоих полушариях голоного мозга(КТ имеется) *81

Ээээ... Так больных не докладывают... В моей практике тоже вот был больной, которому я назначила метализе по некоторым соображениям, а через две недели у него развилась диарея. Ломаю всё голову: не тромболитик ли виноват? *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Босоножка!

Нельзя ли поделиться ссылками по поводу гепарина. Имеется ряд вопросов:

1)Всем ли больным с ИБС (как явствует из Вашей цитаты) показано введение гепарина для уменьшения частоты развития острых тромбозов коронарных артерий, инфаркта миокарда и внезапной смерти. ? И как, кстати, его вводить - подкожно или внутривенно?

2) Раннее в/в введение гепарина без проведения ТЛТ уменьшает смертность и частоту ИМ, так ли это?

3)Первую инъекцию гепарина надо вводить в/в, а там уже можно и под кожу?

4)В какие сроки развитие ОНМК после ТЛТ будет считаться осложнением ТЛТ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не совсем мне ясна постановка вопроса, если честно. Чувствую себя типа школьницей на экзамене, ну да ладно...

 

Цитата - не моя, это абсолютно случайная аннотация к гепарину - таких сотни, я не зацикливалась при выборе, если честно. Механизм действия гепарина представлен там вполне конкретно - я именно об этом говорила. Цитату эту не нужно вырывать из контекста - речь шла не обо всех больных ИБС, а об остром инфаркте миокарда.

По поводу путей введения... Не думаю, что у Вас лично, Михаил Юрьевич, этот вопрос вызывает затруднения. Тем не менее, раз уж прозвучал вопрос, отвечаю:

общая частота случаев смерти и нефатального инфаркта миокарда уменьшается на 93% при лечении гепарином в виде непрерывной внутривенной инфузии и на 71% при лечении аспирином (по 325 мг дважды в сутки) по сравнению с таковой у больных, не получавших эти препараты
(отсюда)

О подкожном введении гепарина, насколько я помню, речи не шло вообще. В нашем отделении больные получают гепарин путём непрерывной внутривенной инфузии под контролем АЧТВ.

 

Касательно развития ОНМК после проведения ТЛТ. Честно сказать, не встречала в литературе конкретных указаний на сроки, в которые развитие ОНМК считается осложнением ТЛТ. Чисто логически рассуждая, ориентироваться стоит на период полувыведения препарата. Это даже не сутки. Если говорить о тенектеплазе,

начальный T1/2 составляет 24±5.5 мин (среднее значение ± стандартное отклонение), что в 5 раз больше T1/2 естественного тканевого активатора плазминогена. Конечный T1/2 составляет 129±87 мин; плазменный клиренс - 119±49 мл/мин.

Опять же, как быть с гепаринами-аспиринами-плавиксами, которые не слабо так влияют на свёртывающую систему крови, и которые больной продолжает получать после введения тромболитика? Что ещё напрягает в этом вопросе: скажем, тромболизис сегодня, ОНМК послезавтра. Мы ведь говорим о клинике - так? А что творится в мозгах сегодня, завтра - никто просто не видел. Может, шло пропитывание, была какая-то мальформация, аневризма была? Сложно сказать - я не знаю ответа на последний вопрос. Если Вы знаете и ответите сами - буду очень признательна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Работаем по-одному.Доезд до ЦРБ 5-10 минут.В укладке только гепарин(комн.т-ра,без термоконтейнера).Обязана я сделать в/в гепарин на ДГЭ имея только ЭКГ на руках с подъемом ST или хватит аспирин разжевать.Реаниматологи кто-то ругает,что не делали гепарин.Кто нет.Кто прав?Делать или нет -вот в чем вопрос.

гепарин обязаны делать *95

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я, собственно о непрерывной инфузии. В отличие от Вашего отделения, большинство других не располагает возможностью круглосуточного определения АЧТВ. Я специально не искал сроков, но в исследовании по тромболитикам (InTime-II) инсульт считали связанным с ТЛТ, если он произошел в течение 30 дней после введения препарата. Попробую уточнить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

инсульт считали связанным с ТЛТ, если он произошел в течение 30 дней после введения препарата.

Все, я понял причину и удалил свой вопрос.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В нашем отделении больные получают гепарин путём непрерывной внутривенной инфузии под контролем АЧТВ.

Ань, а до какого предела вы удлиняете АЧТВ? В полтора раза от исходного или по какой-то другой схеме? Мы стремимся к удлинению АЧТВ в полтора раза от исходного. Хотя, в последнее время, арикстра практически вытеснила у нас постоянную инфузию гепарина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...