Тромболизис на догоспитальном этапе

[Гость MishaNik]

У нас на СМП г.Березники, Пермского края за этот год проведено 8 ТЛТ актелизе. Результат хороший - боли проходят, АД нормализуется, + ЭКГ динамика, осложнений на ДГЭ не было. Применяем на БИТ, а в стационаре ее просто нет.

[реаниматолог боткинская]

По теме топика есть ряд вопросов:

1. Есть ли на московской ССиНМП официальные стандарты применения тромболитиков выездными бригадами? И если есть, то, плиз, киньте ссылочку

2. Понятно, что подобные манипуляции проще проводить СКБ (67-м). Интересно, что думают врачи линеек - лично им нужны/не нужны тромболитики в "рыжем Апе"?

3. Насколько грамотно и обоснованно вообще проводится догоспитальный тромболизис в Москве? (Понятно, что это вопрос скорее к врачам кардиоблоков и ОТР, но вдруг у кого-то есть инфа на эту тему...)

я врач блока. Тромбользис проведенный по показания видел 3-4 разав год. При том у СМП есть стрептокиназа а у нас ее нет. Престала производить Белорусия. А урокиназа производимая в кардиоцентре и применяемая тамже кардиоцентр не поступает т.к. выкупили армяне и продают теперь " по армянским ценам" и не по карману нашей мидецине . У вас она есть так делайте . У вас остался запас старой белорусской стрептокиназы. Она плохо очищена и при задних инфарктах и при невысоком АД и отсутствии ОЛЖН дает падение АД за счет вазодилатации. Бороться с этим можно перед введением или во время введения добавлением преднизолона 90мг и физ р-ра от 200-600мл. за 10-20мин в зависимости от эффекта и левожелудочковой недостаточности, в крайнем случае в\в капельным ввеедением допамина.

[Е.Спиридонов]

Она плохо очищена и при задних инфарктах и при невысоком АД и отсутствии ОЛЖН дает падение АД за счет вазодилатации. Бороться с этим можно перед введением или во время введения добавлением преднизолона 90мг и физ р-ра от 200-600мл. за 10-20мин в зависимости от эффекта и левожелудочковой недостаточности, в крайнем случае в\в капельным ввеедением допамина.

Если у больного есть изменения в задней стенке и низкое АД - велика вероятность инфаркта правого желудочка.

Чем поможет преднизолон при низком АД?

Дофамин при инфаркте правого желудочка - мягко говоря, дискутабелен.

[krs2006]

Да в Москве-то тоже экстренную ангиопластику почти никто не делает! Так что время - это миокард. Конечно, если ехать 15 минут... Но, Вы ведь сами понимаете, пока погрузились, пока доехали, пока больного приняли и в него вникли - считай час прошел. И очень ценный час. Что кассается экстренной АКШ, то даже в ЦКБ его выполнят лишь узкой прослойке небожителей. Так что в массе своей это неактуально. Во всяком случае, мне кажется, что наладить ТЛТ на ДГЭ много проще и реальней, чем организовать повальную ангиопластику.

Абсолютно согласен!сКОЛЬКО НЕ СРАШИВАЛ У КАРДИОЛОГОВ ПИТа-ВСЕ ЗА ТРОМБОЛИЗИС НА ДГЭ!!!Потому что для больного лишний час-это спасенный миокард,снижение риска ВКС и осложнений в стационаре!Поэтому я тоже ЗА!Только вот беда-тромболитиков у нас нет ВООБЩЕ НИКАКИХ!!!!

[Гость lis]

С вами полностью согласен,в линейных бригадах он не нужен и они, как правило ,лизис не проводят,так как вызывают на себя спецов.Но вам известно,что во многих городах кардиобригады укомплектованы только фельдшерами,которые успешно применяют стрептокиназу.Моё нение,качество оказания помощи на ДГЭ должно улучшаться,не зависимо-врач или фельдшер.

[Mack-s]

Скорая имеет прекрасную возможность спасти жизнь и сохранить качество жизни больным с ОИМ. Печально, что ТЛТ проводится очень редко. Я тоже наблюдаю лизис на ДГЭ только 3-4 раза в году. Возможные причины этого на мой взгляд- недостаточное количество тромболитиков (хотя тут только предпологаю, т.к. на скорой не работаю), отсутствие опыта работы с ними, страх возможных осложнений и в некотором процете случаев низкая квалификация врачей по кардиологии. Понимаю, что у всех различная базовая специализация, но интересно было бы узнать какой процент вызовов приходится на патологию сердечно-сосудистой системы? И как часто анализируете ЭКГ?

Насчет возможных осложнений-желудочковую тахикардию и фибриляцию желудочков на фоне проводимого тромболизиса сам не видел, но слышал об этом, если не ошибаюсь у 3 больных в нашем блоке за последние 3 года. Чем они были вызваны, инфарктом или проводимым лизисом судить не берусь, но они были. В свете этого каждому самому стоит решить, что лучше: начать проводить лизис дома или доставить больного в БИТ с отсрочкой, получить ФЖ на фоне инфаркта с тромболизисом или на инфаркте без тромболизиса. ИМХО конечно же.

[Гость DDA]

Здесь не согласен.Время никак не затянуто,вернее оно может быть затянуто,если кардиологи едут очень далеко,как мы вчера(работал на 67),вызвали в Гольяново,а ехали из Люблино,прикиньте расстояние.А так,по большому случаю,время никак не зависит.Что мы приехали,предположим в нашем районе,на вызов нашей же бригады,ну или,на худой конец ближней п/ст,и проводим ТЛТ.Что мы приехали и не проводим ТЛТ,а везём в блок сразу.Особой разницы нет.И последнее,делаем то мы эту стрептокиназу в интересах б-го. ...

проводят, еще и как. 2-кратно болюс актилизе, пополам. Кто сказал, что после ТЛТ нельзя АКШ или КАГ+стент??????

 

 

спасибо, коллега, а то я разочаровываться начал в познаниях посетителей

Изменено 9 Июля, 2008 в 19:09 пользователем Доктор_Бандюк
оверквоттинг

[чУмNick]

Временно отсутствовал, был в командировке в Краснодаре. В т.ч. общался с доктором тамошней СП. Со слов - раньше они делали ТЛТ, теперь сразу всех подходящих везут в центр грудной хирургии на КАГ+стент. Оплачивается бюджетом.

Сразу жаба задушила и слеза пробила. Народ делом занимается, а мы так... трендим в сети.

[ssmp13]

У нас на СМП г.Березники, Пермского края за этот год проведено 8 ТЛТ актелизе. Результат хороший - боли проходят, АД нормализуется, + ЭКГ динамика, осложнений на ДГЭ не было. Применяем на БИТ, а в стационаре ее просто нет.

А статистика по метализе? Я думаю, к 2009 году кое что накопилось?

[Злюка]

Стрептокиназа есть только на кардиобригадах.На линии её быть не должно потому-что для её применения нужно соответствующее образование(кардиологическое),стрептокиназа у фельдшеров это идиотизм и преступление.

Вот и я о чем.Наш старший врач-эксперт(на скорой не работавший)упорно заставляет нас стрептокиназу использовать(самая дешевая).Ее гнобили еще когда я в мед.училась.

[Dr.Suvorowww]

...Наш старший врач-эксперт...упорно заставляет нас стрептокиназу использовать(самая дешевая)...

Ваш ст.врач из своего кармана за препараты платит?

[555555]

- раньше они делали ТЛТ, теперь сразу всех подходящих везут в центр грудной хирургии на КАГ+стент.

Да, у нас тоже все ОКС доставляются в кардиоцентр, подаются на КАГ, ЧТКА. Привозим инфаркт в кардиоцентр, через час-полтора доставляем другого пациента, а тот первый уже застентированный. Чувствуешь какое-то профессиональное удовлетворение, отдачу от работы, причастность к высоким технологиям. Хотя во всем мире это наверное обыденная процедура, рутина. Но я рада за своих кемеровчан, что им это доступно.

[ёся бялый]

У нас на кордах Тенектоплаза, клопидогрел, энаксипарин, тройчатка такая фирмы Берлинерэнгельхайм, которая нас курирует и даже обещала платить за участие в исследовании...100 евро за включение..но..Исследование общемировое "стрим" называется, но желания вникать в это просто отшибает то , что после введения приходиться до 13;00 находиться в кардиоцентре.. зачищать документацию.. Если б-й подходит к включению в исследование то надо дозвон сделать в Германию доктору-монитору, который сообщает вам рандомизирован поц или нет.. если ДА то звонок в кар центр , что выполняется ТЛТ ..там не очень-то довольны, ночь и.т.д Короче одни заморочки.. реперфузионные ЖТ и.тд Ну кому охота это делать? Лечим рутинно под разными предлогами отмазки...

[555555]

У нас на кордах Тенектоплаза, клопидогрел, энаксипарин, тройчатка такая фирмы Берлинерэнгельхайм,

Берингерингельхальм фирма называетя. У нас тоже идет это исследование. Рандоминизация вещь серьезная, поэтому много бумаг. Зато интересно, в мировом исследовании участвуем, приобщаемся к мировой науке.

[Адвокат]

старший врач-эксперт(на скорой не работавший)упорно заставляет нас стрептокиназу использовать...Ее гнобили еще когда я в мед.училась.

Зря ворчите: В НПЦИК (Д.Г.Иоселиани - "Сверчк") в 2005 было исследование по ТЛТ на догоспитальном этапе, при котором выявлено, что при раннем тромболизисе (до 1,5 часов) Стрептокиназа ЛУЧШЕ актилизе. А с учетом последних "западных"= мировых рекомендаций (2007,Тель-Авив, догоспитальный лизис уменьшает летальность по сравнению с "катлабом" только в первые 1.5 часа) именно стрептокиназа становится "препаратом выбора" ?

ИМХО

"Больше всего" люблю стрептокиназу, потом пуролазу, потом метализу, потом актилизу.

Р.С.

На последней "партии" актилизе уже второй раз "десны кровят", до этого несколько лет подобного не видел. Кто из москвичей сталкивался ?

[ёся бялый]

просто новый тромболитик "тенектоплаза" условия введения до3х часов от начала.. результат превосходит все ожидания ...сегмент st снижается.. до изолинии..Кстати, стоит Тенектоплаза.. 1500евро одна инъекция. Стрептокиназа просто рядом не стояла...

 

при введении тенектоплазы кровят даже вм инъекции трёхдневной давности..какая мощь!!

[MYG]

Уважаемый Адвокат! Нельзя ли узнать где опубликовано исследование про стрептокиназа vs. альтеплаза на ДГЭ? Кроме того, я не знаю, как в Тель-Авиве, но в исследовании CAPTIM ТЛТ была лучше PCI в первые 2 часа и не хуже - в первые 3 (это исследование PRAGUE). По моему опыту стрептокиназа куда как хуже переносится пациентами и давление снижает гораздо сильнее...

[Trepalcin]

"Больше всего" люблю стрептокиназу, потом пуролазу, потом метализу, потом актилизу.

Актилиза,,кусается"...86000 руб на одного больного...Стрептокиназу больше любит начальство,за дешевизну...

[Bembis]

... В НПЦИК (Д.Г.Иоселиани - "Сверчк") в 2005 было исследование по ТЛТ на догоспитальном этапе...

...но в исследовании CAPTIM, PRAGUE...

 

Всё таки разные группы пациентов с ОИМ имеют свои особенности.

[Адвокат]

Уважаемый Адвокат! Нельзя ли узнать где опубликовано исследование про стрептокиназа vs. альтеплаза на ДГЭ?

Гляньте диссертации к.м.н. за 2005, автор "вылетел из головы" (сорри), хотя ему за помощь бригадам и хороший анализ - большое спасибо.

я не знаю, как в Тель-Авиве

Имелся ввиду конгресс европейских кардиологов 2007 года, PRAGUE (исследования по ТЛТ и конгресс кардиологов)были раньше. Сроки "преимущества" ДГ ТЛТ перед катлабом немножко сократились.

 

По моему опыту стрептокиназа куда как хуже переносится пациентами и давление снижает гораздо сильнее...

Да, в 2002-2005 подобное было, но по эффективности - (ИМХО) ... люблю ЕЁ.

Впрочем, последние поступления стрептокиназы уже намного "менее вреднючие". при сохранении эффекта.

[MYG]

Всё таки разные группы пациентов с ОИМ имеют свои особенности.

Тонкое замечание. Что русскому здорово, то немцу - смерть.

[KsKs]

Актилиза,,кусается"...86000 руб на одного больного...Стрептокиназу больше любит начальство,за дешевизну...

а наше начальство ваще аспирин любит и гепарин иногда для ДГЭа мы,фельдшера,тем и пользуемся

[НатальяВолодина]

<P>Кардиологические бригады применяют с 2003 года "Актилизе".</P>

Где такие богатые? У нас только стрептокиназа.Применяем редко,т.к. время госпитализации 10 мин максимум

[Е.Спиридонов]

Где такие богатые?

В М-а-а-аскве

[Trepalcin]

Нее,у нас,в солнечном Архангельске,тоже есть!(но столь мало.что делают только до 40-45 лет)т