Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Насколько наша медицина отстала?


Рекомендуемые сообщения

Извиняюсь,устал просто,опечатка вышла.

 

Вы здесь поаккуратней высказывайтесь, а то ляпнете от усталости "психиатОр", так Вам сразу аминазину с галоперидолом вкатят, ибо прямые показания к принудительному лечению. *105

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 784
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

...Полагаю, это одна из причин, почему за рубежом парамедики на скорой работают. Для работы достаточно знания довольно-таки примитивных алгоритмов, не кривых рук, отработки навыков, наличия оборудования и медикаментов. Все остальное - от лукавого...

Опять стереотипы :) Помимо всего, в обучение входит много чего, к примеру, основы безопасности, психология экстримальных ситуаций, ситуации ЧП, работа на авариях, химические средства и их опасность, обучение работы с носилками, эргономика, правила переноски и транспортировки, правила дорожного движения, работа в радиоэфире, ответственность принятия решений, практика в полиции, практика в реанимации, практика в пожарно-спасательном отряде, практика в централизованной диспетчерской, правила работы с аварийным авто... Только кажется что ерунда все это. Но вот потом, в проф. книгах пишется открытым текстом и на полном серьезе: "...врач может быть бесполезен во многих ситуации возникающих на ДГЭ... более того местные лекари в курсе этого.

 

Я к чему. Каждый должен заниматься своим делом. На то, чему обучен, подготовлен и натренирован. Так лучше для общего дела, для безопасности работников и для пациента. И тренировки с обучением идут всю карьеру. Как у врача, так и парамедицинского состава. Так, что бы в общем образовывалась профессиональная цепочка помощи. Что бы было по возможности меньше таких случаев, когда из-за неправильной оценки ситуации очень хорошим, но к сожалению, только по медицинской линии подготовленным врачом бригады СМП, в СССР погибала вся бригада СМП в полном составе (взрыв вагонов на железнодорожной станции). Или разбивалась бригада в ДТП (с трупами), так как за руль посадили водителя из Жигулей...

 

Парамедики, это профи своего дела, как и врачи или сестры в своих сферах и специализациях. И пренебрежительное отношение к их навыкам тут на форуме, только подчеркивает незнание основ их работы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Парамедики, это профи своего дела, как и врачи или сестры в своих сферах и специализациях. И пренебрежительное отношение к их навыкам тут на форуме, только подчеркивает незнание основ их работы.

Согласен.Тут,как на войне-у каждого свое место.Врач не лучше и не хуже парамедика,просто у них разные обязанности.Взять хотя бы медсестер,на Западе сестринское дело это отдельная наука,медсестра может даже доктором медицины стать.А у нас медсестра это "шестерка у врача",и врач по непонятным причинам часто чувчтвуют свое превосходство над медсестрой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы уступаем западу в главном-оплате труда медика и его социальном статусе.Кто в России врач скорой помощи?Половая тряпка.Все вытирают об нас ноги,и больные и коллеги из стационаров и наше же начальство.У парамедиков иной статус,другой уровень доходов.Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний.

К сожалению думаю уступаем,резедентура у врача скорой помощи в США 4 года,а у нас интернатура год,дальше можно не продолжать....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у нас медсестра (средний медперсонал)это "шестерка у врача",и врач по непонятным причинам часто чувчтвуют свое превосходство над медсестрой...

По непонятным Вам причинам? Да они просты как три копейки, для простоты обозначим их как экономические и "политические" - экономические: кто устанавливает зарплату медсестре, разрешает подработки и прочее-врач в той или иной должности. Кто осуществит, или точнее по чьему решению будет "сдана и наказана " медсестра-по решению врача, может ли медсестра оказать влияние на работу врача? Нет, вот и усё....

 

Понимаете , коллега sitnichenko, пишу уже просто, без иронии, врачей на СМП быть не должно, достаточно фельдшеров, но фельдшеров грамотно обученных, и умеющих работать руками, пусть у них "для страховки" будет широкий канал связи для передачи ЭКГ и предупреждения стационара. Пусть в составе экипажа будет водитель - спасатель, пусть ПСО будет готово встретить. НО в этой стране этого не будет никогда... По очень большому количеству причин. Экономических и политических...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний.

 

ИМХО, обычное заблуждение. Не уступаем в оказании помощи, но в том виде, в каком привыкли видеть, по каким-то своим собственным алгоритмам. В этом точно равных нам нет. Но если взять за основу цивилизованные способы оказания помощи, то мы почти в каменном веке.

 

До того, как попасть в Словакию, я тоже думал, что умею реанимировать. Мне казалось, что моего серьезного и ответственного отношения к этому достаточно для качественного оказания помощи. Но потом попал "за бугор", мне там наглядно показали, что и как я делаю, вернее, не делаю, с иллюстрациями, графиками и прочим, и я понял, что учиться нужно заново. Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое.

 

Для того, чтобы пересмотреть свое значение в медицине достаточно хотя бы раз попасть на нормальные курсы по BLS, желательно за границу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний.

Как у Вас с "купированием" общего переохлаждения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое.

За 5 лет обучения у нас было 1 занятие по технике НМС на манекене.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За 5 лет обучения у нас было 1 занятие по технике НМС на манекене.

 

Вот о этом и речь. А надеяться наверстать упущенное во время настоящих реанимаций просто преступно. А учатся именно так, оттачивая заведомо неверные навыки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Капец,если мы и НМС нормально делать не умеем,а ведь это азы,то представляю насколько мы уступаем в квалификации хирургов терапевтов,педиатров и т.д....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2-4 года вполне достаточно, чтобы овладеть профессией в совершенстве.

Ну это полная ерунда. Это что за "совершенство " такое получается - шоколадка что ли ?

Наблатыкаться хватит чтобы потом проезжать по ушам знакомым что работал на скорой, баек понахвататься, слэнга скоровского. А что касается профессии, то не только совершенства,но и на нормальный уровень выйти за это время невозможно. 10 лет или около того, да и то при наличии вполне чёткой мотивации и при удачном раскладе- некоторым не хватает всей жизни.

 

Капец,если мы и НМС нормально делать не умеем,а ведь это азы,то представляю насколько мы уступаем в квалификации хирургов терапевтов,педиатров и т.д....

 

Вот дурак ты, дурак и есть. Видимо ни опыта работы, ни ума нет. Запомни деточка - с помощью твоего "НМС" ещё ни одного больного не вылечили и никогда не вылечат. "НМС" - это что то типа упражнений из гимнастики - по сути фитнесса на трупе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое.

Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ? Приведите хотя бы один маломальски правдоподобный случай.Но только так чтобы меня от смеха не разорвало - я вам не 1Б sitnichenco.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ? Приведите хотя бы один маломальски правдоподобный случай.Но только так чтобы меня от смеха не разорвало - я вам не 1Б sitnichenco.

 

С удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Но сначала позвольте задать Вам 3 простых вопроса.

1). Случались ли в Вашей практике такие недоразумения, когда Ваши пациенты умирали и им необходимы были реанимационные мероприятия? Если да, то 2) проводили ли Вы эти самые реанимационные мероприятия? И хотя бы в общих чертах без детализации 3) как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Больные у меня умирали много и часто, но как и положено от несовместимых с жизнью органических изменений.Таким образом никакая НМС им не требовалась в принципе. Требуется она в основном в случаях когда доктор больного П Р О Е Б А Л (прошу модераторов не вмешиваться поскольку вопрос принципиальнейший), к счастью у меня таких случаев было не очень много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несовместимое с жизнью органическое изменение - это "доктор" с подобными мыслями.

И если было не очень много, то, все же, было. И что Вы делали/не делали тогда?

 

А Вы не в хосписе часом работаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ничего не делал. Ну бирку там на ногу привязать. Что можно делать на холодном трупе, вы вот что бы делали ?

 

Нет, в хосписе я не работал. Но вообще вы немного правы - умирают как правило тяжелобольные. Здоровые умирают редко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

БРИТый, Вы его лучше не про фитнесс, а про кунг-фу спросите! Как ритуально правильно прекардиальный удар проводить! *21

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, про...ли больного(сами написали, что иногда, редко очень было), бирочку повешали и все. Родственников обычно приглашаете на эту торжественную церемонию или побаиваетесь? *103

 

БРИТый, Вы его лучше не про фитнесс, а про кунг-фу спросите! Как ритуально правильно прекардиальный удар проводить! *21

 

Знаю, пяткой с разворота и очень быстро, как Брюс Ли, чтобы никто ничего не понял. Называется "Удар дракона пяткой" *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А собственно чего вдруг родственников бояться ? Болячки в таких случаях как правило серьёзные или очень серьёзные, родственники в курсе.Если на скорой, то дело происходит вообще на их глазах. Если в стационаре, то родственники посетив оный хотя бы раз долго находятся под впечатлением и неспособны в полной мере оценить мои нравственно-профессиональные страдания касающиеся например смерти больного от поперечной блокады ,спровоцированной новокаинамидом при попытке купировать пароксизм МП, провоцирующий отёк лёгких, у больной 79 лет с инфарктом(третьим) в т.ч. папиллярной мышцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ?

Вот дурак ты, дурак и есть.

Во-первых вы напрасно меня оскорбляете,это уже говорит о вашем уровне.А во-вторых НПС был приведен для примера,что даже его у нас нормально делать не умеют,чего уже говорить тогда про остальное....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что Вы делаете при безпульсовой желудочковой тахикардии или фибрилляции желудочков? Когда дэфибриллятора под рукой нет или он еще не готов и кунг-фу пяткой тоже не помогает?

Таравану адресовано, конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А собственно чего вдруг родственников бояться ? Болячки в таких случаях как правило серьёзные или очень серьёзные, родственники в курсе.Если на скорой, то дело происходит вообще на их глазах.

Однозначно говорить нельзя, слишком тонкая материя. . .

Смерть родственника в любом случае очень серьезный стресс. Вот только часть понимает что их дедушка-бабушка был серьезно болен и со смертью последние дни боролся не особо успешно. Как правило, такие уже морально готовы к смерти родственника.

А есть другие, которые от горя становятся безумными и ищут виновника "на растерзание". Последних очень мало, но хлопот они доставляют немерянно.

Да и вообще, работать с людьми очень тяжело, каждый случай надо расматривать индивидуально. Но я не разу не видел, что бы больной в стационаре умирал по халатности врача, чаще неопредолимые причины, начиная с самого заболевания и заканчивая организацией (точнее, её отсутствием) работы системы здравоохранения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...