Насколько наша медицина отстала?

[Dr.Suvorowww]

  В 22.10.2012 в 01:03, sitnichenko сказал:

Извиняюсь,устал просто,опечатка вышла.

 

Вы здесь поаккуратней высказывайтесь, а то ляпнете от усталости "психиатОр", так Вам сразу аминазину с галоперидолом вкатят, ибо прямые показания к принудительному лечению.

[Dr.asist.Raimonds]

  В 21.10.2012 в 20:49, SVETEL7 сказал:

...Полагаю, это одна из причин, почему за рубежом парамедики на скорой работают. Для работы достаточно знания довольно-таки примитивных алгоритмов, не кривых рук, отработки навыков, наличия оборудования и медикаментов. Все остальное - от лукавого...

Опять стереотипы Помимо всего, в обучение входит много чего, к примеру, основы безопасности, психология экстримальных ситуаций, ситуации ЧП, работа на авариях, химические средства и их опасность, обучение работы с носилками, эргономика, правила переноски и транспортировки, правила дорожного движения, работа в радиоэфире, ответственность принятия решений, практика в полиции, практика в реанимации, практика в пожарно-спасательном отряде, практика в централизованной диспетчерской, правила работы с аварийным авто... Только кажется что ерунда все это. Но вот потом, в проф. книгах пишется открытым текстом и на полном серьезе: "...врач может быть бесполезен во многих ситуации возникающих на ДГЭ... более того местные лекари в курсе этого.

 

Я к чему. Каждый должен заниматься своим делом. На то, чему обучен, подготовлен и натренирован. Так лучше для общего дела, для безопасности работников и для пациента. И тренировки с обучением идут всю карьеру. Как у врача, так и парамедицинского состава. Так, что бы в общем образовывалась профессиональная цепочка помощи. Что бы было по возможности меньше таких случаев, когда из-за неправильной оценки ситуации очень хорошим, но к сожалению, только по медицинской линии подготовленным врачом бригады СМП, в СССР погибала вся бригада СМП в полном составе (взрыв вагонов на железнодорожной станции). Или разбивалась бригада в ДТП (с трупами), так как за руль посадили водителя из Жигулей...

 

Парамедики, это профи своего дела, как и врачи или сестры в своих сферах и специализациях. И пренебрежительное отношение к их навыкам тут на форуме, только подчеркивает незнание основ их работы.

[sitnichenko]

  В 22.10.2012 в 13:48, Dr.asist.Raimonds сказал:

 

Парамедики, это профи своего дела, как и врачи или сестры в своих сферах и специализациях. И пренебрежительное отношение к их навыкам тут на форуме, только подчеркивает незнание основ их работы.

Согласен.Тут,как на войне-у каждого свое место.Врач не лучше и не хуже парамедика,просто у них разные обязанности.Взять хотя бы медсестер,на Западе сестринское дело это отдельная наука,медсестра может даже доктором медицины стать.А у нас медсестра это "шестерка у врача",и врач по непонятным причинам часто чувчтвуют свое превосходство над медсестрой...

[genst]

Мы уступаем западу в главном-оплате труда медика и его социальном статусе.Кто в России врач скорой помощи?Половая тряпка.Все вытирают об нас ноги,и больные и коллеги из стационаров и наше же начальство.У парамедиков иной статус,другой уровень доходов.Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний.

[sitnichenko]

  В 22.10.2012 в 15:18, genst сказал:

Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний.

К сожалению думаю уступаем,резедентура у врача скорой помощи в США 4 года,а у нас интернатура год,дальше можно не продолжать....

[vedmed]

  В 22.10.2012 в 14:56, sitnichenko сказал:

А у нас медсестра (средний медперсонал)это "шестерка у врача",и врач по непонятным причинам часто чувчтвуют свое превосходство над медсестрой...

По непонятным Вам причинам? Да они просты как три копейки, для простоты обозначим их как экономические и "политические" - экономические: кто устанавливает зарплату медсестре, разрешает подработки и прочее-врач в той или иной должности. Кто осуществит, или точнее по чьему решению будет "сдана и наказана " медсестра-по решению врача, может ли медсестра оказать влияние на работу врача? Нет, вот и усё....

 

Понимаете , коллега sitnichenko, пишу уже просто, без иронии, врачей на СМП быть не должно, достаточно фельдшеров, но фельдшеров грамотно обученных, и умеющих работать руками, пусть у них "для страховки" будет широкий канал связи для передачи ЭКГ и предупреждения стационара. Пусть в составе экипажа будет водитель - спасатель, пусть ПСО будет готово встретить. НО в этой стране этого не будет никогда... По очень большому количеству причин. Экономических и политических...

[БРИТый]

  В 22.10.2012 в 15:18, genst сказал:

Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний.

 

ИМХО, обычное заблуждение. Не уступаем в оказании помощи, но в том виде, в каком привыкли видеть, по каким-то своим собственным алгоритмам. В этом точно равных нам нет. Но если взять за основу цивилизованные способы оказания помощи, то мы почти в каменном веке.

 

До того, как попасть в Словакию, я тоже думал, что умею реанимировать. Мне казалось, что моего серьезного и ответственного отношения к этому достаточно для качественного оказания помощи. Но потом попал "за бугор", мне там наглядно показали, что и как я делаю, вернее, не делаю, с иллюстрациями, графиками и прочим, и я понял, что учиться нужно заново. Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое.

 

Для того, чтобы пересмотреть свое значение в медицине достаточно хотя бы раз попасть на нормальные курсы по BLS, желательно за границу.

[pozharsky]

  В 22.10.2012 в 15:18, genst сказал:

Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний.

Как у Вас с "купированием" общего переохлаждения?

[Verapamil]

  В 22.10.2012 в 16:22, БРИТый сказал:

 

 

Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое.

За 5 лет обучения у нас было 1 занятие по технике НМС на манекене.

[БРИТый]

  В 22.10.2012 в 17:51, Verapamil сказал:

За 5 лет обучения у нас было 1 занятие по технике НМС на манекене.

 

Вот о этом и речь. А надеяться наверстать упущенное во время настоящих реанимаций просто преступно. А учатся именно так, оттачивая заведомо неверные навыки.

[sitnichenko]

Капец,если мы и НМС нормально делать не умеем,а ведь это азы,то представляю насколько мы уступаем в квалификации хирургов терапевтов,педиатров и т.д....

[Taravan]

  В 22.10.2012 в 11:55, Онейроид сказал:

2-4 года вполне достаточно, чтобы овладеть профессией в совершенстве.

Ну это полная ерунда. Это что за "совершенство " такое получается - шоколадка что ли ?

Наблатыкаться хватит чтобы потом проезжать по ушам знакомым что работал на скорой, баек понахвататься, слэнга скоровского. А что касается профессии, то не только совершенства,но и на нормальный уровень выйти за это время невозможно. 10 лет или около того, да и то при наличии вполне чёткой мотивации и при удачном раскладе- некоторым не хватает всей жизни.

 

  В 23.10.2012 в 01:16, sitnichenko сказал:

Капец,если мы и НМС нормально делать не умеем,а ведь это азы,то представляю насколько мы уступаем в квалификации хирургов терапевтов,педиатров и т.д....

 

Вот дурак ты, дурак и есть. Видимо ни опыта работы, ни ума нет. Запомни деточка - с помощью твоего "НМС" ещё ни одного больного не вылечили и никогда не вылечат. "НМС" - это что то типа упражнений из гимнастики - по сути фитнесса на трупе.

[Taravan]

  В 22.10.2012 в 16:22, БРИТый сказал:

Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое.

Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ? Приведите хотя бы один маломальски правдоподобный случай.Но только так чтобы меня от смеха не разорвало - я вам не 1Б sitnichenco.

[Sinaps]

  В 23.10.2012 в 04:08, Taravan сказал:

"НМС" - это что то типа упражнений из гимнастики - по сути фитнесса на трупе.

+1

[БРИТый]

  В 23.10.2012 в 04:25, Taravan сказал:

Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ? Приведите хотя бы один маломальски правдоподобный случай.Но только так чтобы меня от смеха не разорвало - я вам не 1Б sitnichenco.

 

С удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Но сначала позвольте задать Вам 3 простых вопроса.

1). Случались ли в Вашей практике такие недоразумения, когда Ваши пациенты умирали и им необходимы были реанимационные мероприятия? Если да, то 2) проводили ли Вы эти самые реанимационные мероприятия? И хотя бы в общих чертах без детализации 3) как?

[БРИТый]

Вот так всегда, взял да убежал на самом интересном месте...

[Taravan]

Больные у меня умирали много и часто, но как и положено от несовместимых с жизнью органических изменений.Таким образом никакая НМС им не требовалась в принципе. Требуется она в основном в случаях когда доктор больного П Р О Е Б А Л (прошу модераторов не вмешиваться поскольку вопрос принципиальнейший), к счастью у меня таких случаев было не очень много.

[БРИТый]

Несовместимое с жизнью органическое изменение - это "доктор" с подобными мыслями.

И если было не очень много, то, все же, было. И что Вы делали/не делали тогда?

 

А Вы не в хосписе часом работаете?

[Taravan]

Да ничего не делал. Ну бирку там на ногу привязать. Что можно делать на холодном трупе, вы вот что бы делали ?

 

Нет, в хосписе я не работал. Но вообще вы немного правы - умирают как правило тяжелобольные. Здоровые умирают редко.

[чУмNick]

БРИТый, Вы его лучше не про фитнесс, а про кунг-фу спросите! Как ритуально правильно прекардиальный удар проводить!

[БРИТый]

То есть, про...ли больного(сами написали, что иногда, редко очень было), бирочку повешали и все. Родственников обычно приглашаете на эту торжественную церемонию или побаиваетесь?

 

  В 23.10.2012 в 08:29, чУмNick сказал:

БРИТый, Вы его лучше не про фитнесс, а про кунг-фу спросите! Как ритуально правильно прекардиальный удар проводить!

 

Знаю, пяткой с разворота и очень быстро, как Брюс Ли, чтобы никто ничего не понял. Называется "Удар дракона пяткой"

[Taravan]

А собственно чего вдруг родственников бояться ? Болячки в таких случаях как правило серьёзные или очень серьёзные, родственники в курсе.Если на скорой, то дело происходит вообще на их глазах. Если в стационаре, то родственники посетив оный хотя бы раз долго находятся под впечатлением и неспособны в полной мере оценить мои нравственно-профессиональные страдания касающиеся например смерти больного от поперечной блокады ,спровоцированной новокаинамидом при попытке купировать пароксизм МП, провоцирующий отёк лёгких, у больной 79 лет с инфарктом(третьим) в т.ч. папиллярной мышцы.

[sitnichenko]

  В 23.10.2012 в 04:25, Taravan сказал:

Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ?

Вот дурак ты, дурак и есть.

Во-первых вы напрасно меня оскорбляете,это уже говорит о вашем уровне.А во-вторых НПС был приведен для примера,что даже его у нас нормально делать не умеют,чего уже говорить тогда про остальное....

[БРИТый]

А что Вы делаете при безпульсовой желудочковой тахикардии или фибрилляции желудочков? Когда дэфибриллятора под рукой нет или он еще не готов и кунг-фу пяткой тоже не помогает?

Таравану адресовано, конечно.

[Gnz]

  В 23.10.2012 в 08:54, Taravan сказал:

А собственно чего вдруг родственников бояться ? Болячки в таких случаях как правило серьёзные или очень серьёзные, родственники в курсе.Если на скорой, то дело происходит вообще на их глазах.

Однозначно говорить нельзя, слишком тонкая материя. . .

Смерть родственника в любом случае очень серьезный стресс. Вот только часть понимает что их дедушка-бабушка был серьезно болен и со смертью последние дни боролся не особо успешно. Как правило, такие уже морально готовы к смерти родственника.

А есть другие, которые от горя становятся безумными и ищут виновника "на растерзание". Последних очень мало, но хлопот они доставляют немерянно.

Да и вообще, работать с людьми очень тяжело, каждый случай надо расматривать индивидуально. Но я не разу не видел, что бы больной в стационаре умирал по халатности врача, чаще неопредолимые причины, начиная с самого заболевания и заканчивая организацией (точнее, её отсутствием) работы системы здравоохранения.