Dr.Suvorowww Опубликовано 22 Октября, 2012 в 13:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 13:41 Извиняюсь,устал просто,опечатка вышла. Вы здесь поаккуратней высказывайтесь, а то ляпнете от усталости "психиатОр", так Вам сразу аминазину с галоперидолом вкатят, ибо прямые показания к принудительному лечению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 22 Октября, 2012 в 13:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 13:48 ...Полагаю, это одна из причин, почему за рубежом парамедики на скорой работают. Для работы достаточно знания довольно-таки примитивных алгоритмов, не кривых рук, отработки навыков, наличия оборудования и медикаментов. Все остальное - от лукавого... Опять стереотипы Помимо всего, в обучение входит много чего, к примеру, основы безопасности, психология экстримальных ситуаций, ситуации ЧП, работа на авариях, химические средства и их опасность, обучение работы с носилками, эргономика, правила переноски и транспортировки, правила дорожного движения, работа в радиоэфире, ответственность принятия решений, практика в полиции, практика в реанимации, практика в пожарно-спасательном отряде, практика в централизованной диспетчерской, правила работы с аварийным авто... Только кажется что ерунда все это. Но вот потом, в проф. книгах пишется открытым текстом и на полном серьезе: "...врач может быть бесполезен во многих ситуации возникающих на ДГЭ... более того местные лекари в курсе этого. Я к чему. Каждый должен заниматься своим делом. На то, чему обучен, подготовлен и натренирован. Так лучше для общего дела, для безопасности работников и для пациента. И тренировки с обучением идут всю карьеру. Как у врача, так и парамедицинского состава. Так, что бы в общем образовывалась профессиональная цепочка помощи. Что бы было по возможности меньше таких случаев, когда из-за неправильной оценки ситуации очень хорошим, но к сожалению, только по медицинской линии подготовленным врачом бригады СМП, в СССР погибала вся бригада СМП в полном составе (взрыв вагонов на железнодорожной станции). Или разбивалась бригада в ДТП (с трупами), так как за руль посадили водителя из Жигулей... Парамедики, это профи своего дела, как и врачи или сестры в своих сферах и специализациях. И пренебрежительное отношение к их навыкам тут на форуме, только подчеркивает незнание основ их работы. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sitnichenko Опубликовано 22 Октября, 2012 в 14:56 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 14:56 Парамедики, это профи своего дела, как и врачи или сестры в своих сферах и специализациях. И пренебрежительное отношение к их навыкам тут на форуме, только подчеркивает незнание основ их работы. Согласен.Тут,как на войне-у каждого свое место.Врач не лучше и не хуже парамедика,просто у них разные обязанности.Взять хотя бы медсестер,на Западе сестринское дело это отдельная наука,медсестра может даже доктором медицины стать.А у нас медсестра это "шестерка у врача",и врач по непонятным причинам часто чувчтвуют свое превосходство над медсестрой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
genst Опубликовано 22 Октября, 2012 в 15:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 15:18 Мы уступаем западу в главном-оплате труда медика и его социальном статусе.Кто в России врач скорой помощи?Половая тряпка.Все вытирают об нас ноги,и больные и коллеги из стационаров и наше же начальство.У парамедиков иной статус,другой уровень доходов.Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sitnichenko Опубликовано 22 Октября, 2012 в 15:25 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 15:25 Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний. К сожалению думаю уступаем,резедентура у врача скорой помощи в США 4 года,а у нас интернатура год,дальше можно не продолжать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vedmed Опубликовано 22 Октября, 2012 в 16:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 16:06 А у нас медсестра (средний медперсонал)это "шестерка у врача",и врач по непонятным причинам часто чувчтвуют свое превосходство над медсестрой... По непонятным Вам причинам? Да они просты как три копейки, для простоты обозначим их как экономические и "политические" - экономические: кто устанавливает зарплату медсестре, разрешает подработки и прочее-врач в той или иной должности. Кто осуществит, или точнее по чьему решению будет "сдана и наказана " медсестра-по решению врача, может ли медсестра оказать влияние на работу врача? Нет, вот и усё.... Понимаете , коллега sitnichenko, пишу уже просто, без иронии, врачей на СМП быть не должно, достаточно фельдшеров, но фельдшеров грамотно обученных, и умеющих работать руками, пусть у них "для страховки" будет широкий канал связи для передачи ЭКГ и предупреждения стационара. Пусть в составе экипажа будет водитель - спасатель, пусть ПСО будет готово встретить. НО в этой стране этого не будет никогда... По очень большому количеству причин. Экономических и политических... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 22 Октября, 2012 в 16:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 16:22 Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний. ИМХО, обычное заблуждение. Не уступаем в оказании помощи, но в том виде, в каком привыкли видеть, по каким-то своим собственным алгоритмам. В этом точно равных нам нет. Но если взять за основу цивилизованные способы оказания помощи, то мы почти в каменном веке. До того, как попасть в Словакию, я тоже думал, что умею реанимировать. Мне казалось, что моего серьезного и ответственного отношения к этому достаточно для качественного оказания помощи. Но потом попал "за бугор", мне там наглядно показали, что и как я делаю, вернее, не делаю, с иллюстрациями, графиками и прочим, и я понял, что учиться нужно заново. Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое. Для того, чтобы пересмотреть свое значение в медицине достаточно хотя бы раз попасть на нормальные курсы по BLS, желательно за границу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 22 Октября, 2012 в 16:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 16:56 Но я не думаю что мы им уступаем в деле купирования неотложных состояний. Как у Вас с "купированием" общего переохлаждения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verapamil Опубликовано 22 Октября, 2012 в 17:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 17:51 Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое. За 5 лет обучения у нас было 1 занятие по технике НМС на манекене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 22 Октября, 2012 в 18:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2012 в 18:09 За 5 лет обучения у нас было 1 занятие по технике НМС на манекене. Вот о этом и речь. А надеяться наверстать упущенное во время настоящих реанимаций просто преступно. А учатся именно так, оттачивая заведомо неверные навыки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sitnichenko Опубликовано 23 Октября, 2012 в 01:16 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 01:16 Капец,если мы и НМС нормально делать не умеем,а ведь это азы,то представляю насколько мы уступаем в квалификации хирургов терапевтов,педиатров и т.д.... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 23 Октября, 2012 в 04:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 04:08 2-4 года вполне достаточно, чтобы овладеть профессией в совершенстве. Ну это полная ерунда. Это что за "совершенство " такое получается - шоколадка что ли ? Наблатыкаться хватит чтобы потом проезжать по ушам знакомым что работал на скорой, баек понахвататься, слэнга скоровского. А что касается профессии, то не только совершенства,но и на нормальный уровень выйти за это время невозможно. 10 лет или около того, да и то при наличии вполне чёткой мотивации и при удачном раскладе- некоторым не хватает всей жизни. Капец,если мы и НМС нормально делать не умеем,а ведь это азы,то представляю насколько мы уступаем в квалификации хирургов терапевтов,педиатров и т.д.... Вот дурак ты, дурак и есть. Видимо ни опыта работы, ни ума нет. Запомни деточка - с помощью твоего "НМС" ещё ни одного больного не вылечили и никогда не вылечат. "НМС" - это что то типа упражнений из гимнастики - по сути фитнесса на трупе. 6 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 23 Октября, 2012 в 04:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 04:25 Вот честно, кто во время НМС уделяет внимание такому нюансу, как недопустимость касания пальцев опорной ладони к грудной клетке? Мелочь, а определяет многое. Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ? Приведите хотя бы один маломальски правдоподобный случай.Но только так чтобы меня от смеха не разорвало - я вам не 1Б sitnichenco. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sinaps Опубликовано 23 Октября, 2012 в 04:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 04:49 "НМС" - это что то типа упражнений из гимнастики - по сути фитнесса на трупе. +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 23 Октября, 2012 в 05:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 05:06 Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ? Приведите хотя бы один маломальски правдоподобный случай.Но только так чтобы меня от смеха не разорвало - я вам не 1Б sitnichenco. С удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Но сначала позвольте задать Вам 3 простых вопроса. 1). Случались ли в Вашей практике такие недоразумения, когда Ваши пациенты умирали и им необходимы были реанимационные мероприятия? Если да, то 2) проводили ли Вы эти самые реанимационные мероприятия? И хотя бы в общих чертах без детализации 3) как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 23 Октября, 2012 в 05:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 05:40 Вот так всегда, взял да убежал на самом интересном месте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:13 Больные у меня умирали много и часто, но как и положено от несовместимых с жизнью органических изменений.Таким образом никакая НМС им не требовалась в принципе. Требуется она в основном в случаях когда доктор больного П Р О Е Б А Л (прошу модераторов не вмешиваться поскольку вопрос принципиальнейший), к счастью у меня таких случаев было не очень много. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:17 Несовместимое с жизнью органическое изменение - это "доктор" с подобными мыслями. И если было не очень много, то, все же, было. И что Вы делали/не делали тогда? А Вы не в хосписе часом работаете? 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:22 Да ничего не делал. Ну бирку там на ногу привязать. Что можно делать на холодном трупе, вы вот что бы делали ? Нет, в хосписе я не работал. Но вообще вы немного правы - умирают как правило тяжелобольные. Здоровые умирают редко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:29 БРИТый, Вы его лучше не про фитнесс, а про кунг-фу спросите! Как ритуально правильно прекардиальный удар проводить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:31 То есть, про...ли больного(сами написали, что иногда, редко очень было), бирочку повешали и все. Родственников обычно приглашаете на эту торжественную церемонию или побаиваетесь? БРИТый, Вы его лучше не про фитнесс, а про кунг-фу спросите! Как ритуально правильно прекардиальный удар проводить! Знаю, пяткой с разворота и очень быстро, как Брюс Ли, чтобы никто ничего не понял. Называется "Удар дракона пяткой" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 08:54 А собственно чего вдруг родственников бояться ? Болячки в таких случаях как правило серьёзные или очень серьёзные, родственники в курсе.Если на скорой, то дело происходит вообще на их глазах. Если в стационаре, то родственники посетив оный хотя бы раз долго находятся под впечатлением и неспособны в полной мере оценить мои нравственно-профессиональные страдания касающиеся например смерти больного от поперечной блокады ,спровоцированной новокаинамидом при попытке купировать пароксизм МП, провоцирующий отёк лёгких, у больной 79 лет с инфарктом(третьим) в т.ч. папиллярной мышцы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sitnichenko Опубликовано 23 Октября, 2012 в 09:11 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 09:11 Да ничего она не определяет. Много спасли то с помощью своего "НМС" ? Вот дурак ты, дурак и есть. Во-первых вы напрасно меня оскорбляете,это уже говорит о вашем уровне.А во-вторых НПС был приведен для примера,что даже его у нас нормально делать не умеют,чего уже говорить тогда про остальное.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 23 Октября, 2012 в 09:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 09:26 А что Вы делаете при безпульсовой желудочковой тахикардии или фибрилляции желудочков? Когда дэфибриллятора под рукой нет или он еще не готов и кунг-фу пяткой тоже не помогает? Таравану адресовано, конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gnz Опубликовано 23 Октября, 2012 в 09:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2012 в 09:57 А собственно чего вдруг родственников бояться ? Болячки в таких случаях как правило серьёзные или очень серьёзные, родственники в курсе.Если на скорой, то дело происходит вообще на их глазах. Однозначно говорить нельзя, слишком тонкая материя. . . Смерть родственника в любом случае очень серьезный стресс. Вот только часть понимает что их дедушка-бабушка был серьезно болен и со смертью последние дни боролся не особо успешно. Как правило, такие уже морально готовы к смерти родственника. А есть другие, которые от горя становятся безумными и ищут виновника "на растерзание". Последних очень мало, но хлопот они доставляют немерянно. Да и вообще, работать с людьми очень тяжело, каждый случай надо расматривать индивидуально. Но я не разу не видел, что бы больной в стационаре умирал по халатности врача, чаще неопредолимые причины, начиная с самого заболевания и заканчивая организацией (точнее, её отсутствием) работы системы здравоохранения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.