Dr.asist.Raimonds Опубликовано 26 Июня, 2011 в 13:28 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 13:28 Господа и дамы, давайте обсудим Водку и все с ней связанное! Этанол так сказать и друг и враг. С мед точки зрения по обсуждаем. - Анальгетики и этанол - Тактика ком и этанол - Налоксон и этанол Вводная http://www.youtube.com/watch?v=9C0EWwErPiM&feature=player_embedded#at=837 Цитата
markmayorov Опубликовано 26 Июня, 2011 в 13:51 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 13:51 В 26.06.2011 в 13:28, Dr.asist.Raimonds сказал: Господа и дамы, давайте обсудим Водку и все с ней связанное! Э Боюсь,что это будет весьма сложно и,во многом, субъективно. Цитата
Илья Большов Опубликовано 26 Июня, 2011 в 14:18 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 14:18 А чего обсуждать. Давайте её пить. По поводу травм в ао если перелом не открытый и больного не беспокоит- не обезболиваю. В остальном- по стандартам. А комы ещё проще - смесь кордиамин 4-5 глюкозы 40 витаминов в/в + физические методы и кома превращается /чаще всего/ в просто ао. Нет- везу в терапию А вот соматика в ао волнует. Я раз оим пропустил. Не болит и все тут. А про живот в ао вообще молчу! 2 Цитата
SazMed Опубликовано 26 Июня, 2011 в 14:41 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 14:41 В 26.06.2011 в 13:28, Dr.asist.Raimonds сказал: Господа и дамы, давайте обсудим Водку и все с ней связанное! А "водку" с большой буквы написал... Это уважение уже на уровне подсознания... 1 Цитата
чУмNick Опубликовано 26 Июня, 2011 в 16:46 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 16:46 В 26.06.2011 в 13:28, Dr.asist.Raimonds сказал: ...давайте обсудим Водку...Ну, давай! Наливай - обсудим! 1 Цитата
igmillmd Опубликовано 26 Июня, 2011 в 16:53 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 16:53 А почему только водку? Надо обсудить, так же и вискарь, и коньяк, и текилу, и ром, и граппу, до кучи калвадос и чачу! Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 26 Июня, 2011 в 17:24 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 17:24 В 26.06.2011 в 16:46, чУмNick сказал: Ну, давай! Наливай - обсудим! Страшно! "...Чумник, в реале, мало похож на человека..." (с) Онейроид Нальешь тебе, а ты как в русалкА сделаешься и сожрешь Да и мало я сам пью. Меня интересует тема применения налоксона, при тяжелом отравлении алкоголем. Кто то имел реальный опыт? "Международное наименование: Налоксон (Naloxone) Показания: Передозировка наркотических анальгетиков, бензодиазепинов, барбитуратов. Кома при остром отравлении этанолом..." (с) http://www.webapteka.ru/drugbase/name4187.html "В последние годы внимание исследователей привлекает эндогенная опиоидная система мозга и выяснение ее роли в потреблении этанола. Введение морфина (агонист) и дипренорфина (парциальный агонист) повышало потребление подслащенного раствора этанола. В противоположность этому, опиатные антагонисты, в частности налоксон, уменьшали потребление этанола лабораторными животными." (с)http://www.medichelp.ru/posts/view/8056 В 26.06.2011 в 16:53, igmillmd сказал: А почему только водку? Надо обсудить, так же и вискарь, и коньяк, и текилу, и ром, и граппу, до кучи калвадос и чачу! Название темы - "Водка. Про этанол" Цитата
ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР Опубликовано 26 Июня, 2011 в 17:28 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 17:28 Сколько всего было...этанолсодержащего! Цитата
чУмNick Опубликовано 26 Июня, 2011 в 17:37 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 17:37 В 26.06.2011 в 17:24, Dr.asist.Raimonds сказал: Страшно! "...Чумник, в реале, мало похож на человека..." (с) Онейроид Нальешь тебе, а ты...и сожрешь ... Да, это именно то немногое человеческое, что еще есть в чУмNickе! *127 Мимоходом - этанол есть главное составляющее не только водки, но и спирта/виски/джина/кальвадоса/и_много_другого... Впрочем про налоксон при АО не выскажу ничего, лучше буду слушать опытных людей! Например про Цитата ...кордиамин 4-5 глюкозы 40 витаминов в/в... ЗЫ. Огромное спасибо СазМеду за видеоссылку! Просто гайдлайн в ней на все случаи жизни! UPD. И дежурному_психиатру - за ностальжи! Цитата
andrey Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:00 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:00 А почему-бы Раймо не обсудить эту тему на ирландских,шведских или финских сайтах?Вроде как по официальной статистике они больше наших употребляют,опыта больше. 1 Цитата
Граф Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:19 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:19 В 26.06.2011 в 17:24, Dr.asist.Raimonds сказал: Меня интересует тема применения налоксона, при тяжелом отравлении алкоголем. Кто то имел реальный опыт? Серьезных исследований и рекомендаций на эту тему не встречал, но, тем не менее, опыт некоторых моих коллег говорит о том, что налоксон весьма эффективен при острой алкогольной интоксикации. Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:41 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:41 В 26.06.2011 в 18:19, Граф сказал: Серьезных исследований и рекомендаций на эту тему не встречал, но, тем не менее, опыт некоторых моих коллег говорит о том, что налоксон весьма эффективен при острой алкогольной интоксикации. А вы не могли бы коллег расспросить, что по чем? И это наверное в клинике, так что опыт наверное подвергся наблюдению. А на до госпитальном этапе кто то пробовал? Andrey Если вам так заинтересовало, то финны по сравнению с вами просто дети со своими 8 официальными литрами и 11 не официальными (напомню у вас официально 18л на человека, не официально в плоть до 30 - данные по фильму в начале темы, "Первый канал" 2009 год), шведы вообще на стадии эмбрионов со своими 6 и 8л соответственно. Статистика по потреблению в перещете на 100% алк. на человека в год, 2005 год. RUOTSI - Швеция SUOMI - Финляндия Цитата
SazMed Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:49 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:49 Наш ход... Цитата
KDE Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:56 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:56 В 26.06.2011 в 18:41, Dr.asist.Raimonds сказал: А на до госпитальном этапе кто то пробовал? вводил до 0,8 мг, эффект не заметил. Пару раз. Более- стало жалко препарат. Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:59 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 18:59 В 26.06.2011 в 18:56, KDE сказал: вводил до 0,8 мг, эффект не заметил. Пару раз. Более- стало жалко препарат. Ну вот! Не зря спрашивал! Может еще кто то отпишется? То есть, вообще никакого эффекта? Дышать лучше не стал и вообще ничего положительного, там реакция на боль, зрачки и.т.п.? Цитата
Граф Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:07 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:07 В 26.06.2011 в 18:56, KDE сказал: вводил до 0,8 мг, эффект не заметил. Пару раз. Более- стало жалко препарат. Не, наши однозначно вводили больше, по 4-6-8 кубов. Цитата
KDE Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:15 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:15 В 26.06.2011 в 18:59, Dr.asist.Raimonds сказал: Ну вот! Не зря спрашивал! Может еще кто то отпишется? То есть, вообще никакого эффекта? Дышать лучше не стал и вообще ничего положительного, там реакция на боль, зрачки и.т.п.? мои подопытные были с адекватным дыханием и рефлексами, двигательной реакцией на боль без локализации, но уровень сознания- в продуктивный контакт не вступали. От введенных дозировок когитивные функции не изменились. Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:17 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:17 В 26.06.2011 в 19:07, Граф сказал: Не, наши однозначно вводили больше, по 4-6-8 кубов. То есть 1,6-2,4-3,2 mg. Если учесть что его можно давать до 10мг дробно, то как бы зазор еще был. И каков был эффект? То есть реально осязаемый результат. Цитата
SazMed Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:20 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:20 Сравнительная оценка пробуждающего эффекта налоксона, аминостигмина, метадоксила и пикамилона при острой тяжелой интоксикации алкоголем в эксперименте 2 Цитата
Граф Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:24 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 19:24 В 26.06.2011 в 19:17, Dr.asist.Raimonds сказал: И каков был эффект? То есть реально осязаемый результат. Раймо - честно, сам не делал, поэтому утверждать не могу. Но со слов коллег, пациенты в сознание приходили. Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 26 Июня, 2011 в 23:03 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2011 в 23:03 В 26.06.2011 в 19:20, SazMed сказал: Сравнительная оценка пробуждающего эффекта налоксона, аминостигмина, метадоксила и пикамилона при острой тяжелой интоксикации алкоголем в эксперименте Полазил по Метадоксилу по различным сайтам, начитал много интересного. Хорошие отзывы. Попробывал найти в Финских аптеках и справочниках, нет тут такого. Вообще. Про Налоксон, пересчитывая дозировки для мышки (0,05мг/кг) и на человека в 70кг - получается 3,5мг. Думаю, если дозу вводить постепенно эффект Внезапного ухудшения через 5-6часов можно нивелировать. Если применяют, а пациенты не мрут, а только оживают, то вероятно смысл в этом есть. Но судя по прочитанному (не только в этой ссылке) применение его на алкоголь не видится самым разумным решением и скорее его применение это если не акт отчаянья, то по крайней мере не самое эффективное решение. Для ДГЭ не подходит для этанола, разве только если в безопасной дозе на пару ампул и в составе комплексной терапии, в прочем эффект от введения проявиться в стационаре, а не на этапе скорой. Metadoxine в этом плане выглядит теоретически куда надежнее и безопаснее. Одна проблема, я его в глаза не видел. Вот тут пишут например http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11921498 Цитата
vedmed Опубликовано 29 Июня, 2011 в 19:35 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2011 в 19:35 Позволю себе не согласиться с коллегами отмечающими положительный эффект налоксона на ДГЭ. Налоксон на "чистую" алкогольную интоксикацию не действует. НИКАК. Потому что чистый конкурентный антагонист опиатных рецепторов(преимущественно мю). По молодости моей к нам по гуманитарке попадал "нарканти"(налоксон импортного производства, чей не помню). Отдельные энтузиасты пробовали, не помогло ниразу. В то же время при наличии кобинированного токсического воздействия алкоголя и героина например, налоксон достаточно эффективен в комплесной терапии. И опять по опыту т.к налоксон конкурентный антагонист доза при чистой опиатной интоксикации("передозе") весьма вариабельна, в сторону увеличения...И опять по опыту, у налоксона есть недостаточек, маленький но фатальный-короткий период действия, бывали "передозы" когда нарик "придя в себя" и отойдя метров на 500 от точки вызова, опять "загружался" в кому. С третьей стороны даже оправданое примение налоксона не отменяет респираторной поддержки, а если не хоцца "судорог на старте" раздыхивать клиента надо минут 5-10...кислородом. И маленький аргумент для любителей споров. 2 Цитата
SVETEL7 Опубликовано 30 Июня, 2011 в 07:23 Жалоба Опубликовано 30 Июня, 2011 в 07:23 В 26.06.2011 в 17:24, Dr.asist.Raimonds сказал: Страшно! "...Чумник, в реале, мало похож на человека..." (с) Онейроид Нальешь тебе, а ты как в русалкА сделаешься и сожрешь Да и мало я сам пью. Меня интересует тема применения налоксона, при тяжелом отравлении алкоголем. Кто то имел реальный опыт? "Международное наименование: Налоксон У меня был реальный опыт -помогает на раз, а если еще кордиаминчику с кофеином добавить -то вообще супер! Метадоксин(а не голимый мексидол, который в наших аптеках под его видом продается)- РЕАЛЬНО РУЛИТ!!! Если кто из коллег не в курсе --начальная строчка в аннотации -препарат для лечения хр. алкоголизма))) Цитата
SazMed Опубликовано 30 Июня, 2011 в 08:25 Жалоба Опубликовано 30 Июня, 2011 в 08:25 В 30.06.2011 в 07:23, SVETEL7 сказал: Метадоксин(а не голимый мексидол, который в наших аптеках под его видом продается) В огороде бузина, а в Киеве дядька... Цитата
нарколог Опубликовано 30 Июня, 2011 в 13:40 Жалоба Опубликовано 30 Июня, 2011 в 13:40 To vedmed: стопицот плюсов!!! Все так,но в последнее время участились случаи сочетанного алкогольно-опийного опьянения - вот тут налоксон неплох. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.