Анальгин при инфаркте в первые минуты.

[mtd0427112@dlp]

2. Я полагаю, что Вы являетесь как минимумом фельдшером, т.е. читать ЭКГ обязаны уметь

Давайте исходить из реалий - большинство фельдшеров "читать" ЭКГ не умеет(ну да - обязаны, но не умеют. Я в том числе. Нет, я конечно стараюсь, штудирую). Но вот даёшь пленку двум врачам -один "Да, ОИМ, однозначно", другой - "да не бери в голову. ничего здесь нет". А плёнка-то одна и та же. Да и врачи друг другу плёнки дают, так как не могут разобраться, а Вы прям от фельдшера хотите (нет, конечно "грубую" патологию увидит большинство).

Из последнего -"забираю из п-ки гиперкриз (кстати без санитаров и врачей, в единственном лице, да даже пусть рядом второй фельдшер), прошу терапевта ЭКГ снять. Плёночку тут же снимают в кабинете ЭКГ (до скорой-то не досуг). Терапевт передаёт плёночку мне со словами -"кардиолога к сожалению сегодня нет, так-что без расшифровки". А вы говорите...

[ElenaTROJANSKAJA]

У меня было хлеще: приезжаю в поликлинику за нестабильной стенокордией, в кабинете кадриолога пациент с недельной ЭКГ-картиной инфаркту микарда "с минимумом жалоб" - со слов дохтурицы. Прошу соорудить креслице, бо с третьего этажу ОИМ ногами как-то не комфорт. Врач - да он дойдет, СЮДА ЖЕ пришел... И вдруг: КАК инфаркт??? Где инфаркт? А почему вас не трое? Как ТРАНСПОРТ? ... и т.д. и т.п.... Я вот порой думаю, неужто поликлинический персонал с другого тесту?..

[vampirenocheg]

В первые минутки -нет,конечно.Но вот иногда догоняемся анальгиньчиком.Бывало,что и морфинчик не купировал(или фентанильчик-по ситуации)-4 анальгина,покрывальце и в машинку(всё остальное,ЕСТЕСТВЕННО,по стандартам).Городишко маленький,половины препаратов даже в помине нет,плавикс месяца два всего как появился,морфин,фентанил,анальгин,кеторол-а больше и нет ничего такого....Конечно,кеторол сейчас панацея(((

 

А если перевозка из поликлиники-просто пришёл на медосмотр-плёнку сняли-опа-ОКС с подъёмом,а болей нет.Тоже морфином ?

[MYG]

а болей нет.Тоже морфином ?

 

Коллега, а зачем морфин, если болей нет?

[Фонендоскоп]

Коллега, а зачем морфин, если болей нет?

У нас на подстанции несколько фельдшеров и врачей прям зомби какие-то... Считают что НЛС даже без боли на неосложнённый ОИМ вводить нужно. Говорят: "Ну в стандартах же написано!" Я: "Ну так они же ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ! Раз нет боли, то зачем их вводить?" Они: "Хрен знает, но в стандартах же написано!"

[чУмNick]

..."Хрен знает, но в стандартах же написано!"

[drCCTV]

При работе "Вмонорыло" в критических стиуациях работать в схему ЭКГ-сбор жалоб анамнеза + постановка кубиталки, через 2 мин. резуьтат и начало полноценного лечения.

особенно когда кардиограф разряжается на первом сантиметре плёнки!

[Chopper]

особенно когда кардиограф разряжается на первом сантиметре плёнки!

 

Сантиметр - это уже что-то... Сантиметр - это тоже размер... Его и к карте пристеплерить подшить мона...

[Gremlin]

У нас на подстанции несколько фельдшеров и врачей прям зомби какие-то... Считают что НЛС даже без боли на неосложнённый ОИМ вводить нужно. Говорят: "Ну в стандартах же написано!" Я: "Ну так они же ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ! Раз нет боли, то зачем их вводить?" Они: "Хрен знает, но в стандартах же написано!"

Для снижения преднагрузки.

Но я бы не сделала. Хотя, вероятно, надо.

 

Про аспирин -- даем 3/4 таблетки -- как раз нужные 325 мг.

[Граф]

Для снижения преднагрузки.

Преднагрузку можно прекрасно снизить нитратами.

[чУмNick]

Для снижения преднагрузки...

А нитратов для этого недостаточно?

[ФОРМАлин]

Коллеги, а вот такой наивный, быть может, вопрос. А если нету боли, но есть её эквиваленты, морфин вводить надо? Может быть тут морфин показан с целью прерывания каких-то рефлекторных импульсов?

 

Или вот, ситуация с абдоминальным вариантом ОИМ. Тут вообще сложно, особенно если нет ЭКГ-картины. Я как-то раз применил нитро-спрей на такую вот сомнительную клинику. Хотя это не самый лучший диагностический ход, но при абдоминальной боли тоже в некоторых ситуациях показаны нитраты.

[morg]

По поводу цивилизации-( Испании, Мексики, Индии, Египта, Бразилии, Польши, России, Турции, Болгарии и Германии)цитата из выше изложенных ссылок где анальгин разрешен до сих пор- это что третий мир по вашему? Раймо умный человек- но у нас нет этих препаратов что у вас имеются

2 Кто-то писал что ОИМ с порога видит- согласен но не всегда да и сидят на этом сайте те кто поработал на 03 не 1 день и 100%уверен что даже после 2-3 мин общения+АД+PS картина уж на 50% будет ясна (не кидайте яйцами-это в стационаре можна часами спрашивать про глистную инвазию у бабушки-на ДГЭ нет времени!)

[andrey]

Попробовал нитрат при задненижнем ИМ(до снятия пленки применил)....не есть хорошо.АД куда-то провалилось,пришлось обьема добавлять.Отделался(обделался) легким испугом.

[Dr.asist.Raimonds]

Похоронили сегодня пациента. Началось все тривиально. Стенокардия нестабильная, перевозка. Код срочности низкий. На месте, боли нет судя по старым пленкам, не большие изменения. Врач хочет перевозку. Что то ему не нравится с клинической картиной. Ок! Наше дело бравое - отвезем если доктору надо. Загрузились - поехали. По среди маршрута, заработал кардиостимулятор. Пульс в верх за 100, даление в низ под 90. Остановили машину, пока снимали 12 ЭКГ пульс успокоился до 80, давление приподняли капельницей до 110. На ЭКГ ритм соответствующий кардиостимулятору, ритмичный, перед каждым QRS красивый лучик стимулятора, в остальном, как говориться: "хрен его знает что там", с предыдущей пленкой сравнивать смысла большого нет. Пациент пошел жаловаться на боль в груди - звонок врачу, назначен Оксикодон. Вводится 5 мг. Поехали... Больной успокаивается. Состояние нормализуется. Но нам это все очень не нравится, поспешаем в больничку побыстрее. Ringer - мешок литровый капается. Уже видим больницу с шоссе, первый перекресток - красный. Остановка. Ждем зеленого, впереди старая Toyota. До больницы рукой подать, 3 минуты ходу. Бааах. Пациент вдруг потерял сознание - на мониторе ритм кардиостимулятора. Но понятно, что ситуация попахивает. Сирены, впереди стоящая Toyota буквально подпрыгивает в перед и в право, звонок в приемник, доехали за 2 минуты - в приемнике закатывая в шоковую еще дышит сам, перенося с носилок на кровать - пульс только на шее. Реанимация совместными усилиями приемника + скорая..., констатация.

 

Звиздец полный, я вам скажу.

 

По поводу цивилизации-( Испании, Мексики, Индии, Египта, Бразилии, Польши, России, Турции, Болгарии и Германии)цитата из выше изложенных ссылок где анальгин разрешен до сих пор- это что третий мир по вашему? Раймо умный человек- но у нас нет этих препаратов что у вас имеются...

В Финляндии тоже есть на скорой в ампулах, правда только в комбинированном виде. Litalgin называется (Metamitsolinatrium 500 mg/ml ja pitofenonihydrokloridi 2 mg/ml), используется только на колики острые. Даже захочешь, на инфаркт лить не начнешь. И вам советую употреблять его только в таком виде, с ношпой естественно. И будет вам счастье.

 

В ваших реалиях, за то, что нет нормальных и крайне необходимых наркотических препаратов на скорой, надо наказывать начальство виновное в этом непосредственно. Как - освобождая от занимаемой должности, так как это косяк. Из-за этого люди умирают. А медикаменты эти стоят вообще то копейки. Если этого (наказания) не происходит, в этом прямая вина районной и областной власти. И за такие вещи наказывать уже надо их. Если этого не происходит и годами нет нужных препаратов на скорой им вверенных районах и областях, это уже прямой косяк федеральной власти и системы в целом. Что делать с этим? Смотрите тщательнее кого выбираете и пишите жалобы. Везде. И не забудьте написать в такие организации как общества защиты потребителей и пациентов. Или как они там у вас называются. Пущай превентивной работой тоже занимаются. А случись что и начнется "дело врачей", всегда можно будет сказать - так я же писал. Даже вам писал Вы тогда, что то сделали?

 

Но вообще, если бы мне подсунули не укомплектованную по минимуму бригаду, в том числе с отсутствующим, нужным кол-вом наркотиков - просто не принял бы смену. А закончились бы по среди смены, пошел бы на дозаправку, при отказе - рапорт на имя старшего врача, машину на прикол. Опираясь на приказы и прочие стандарты. Так как работать не укомплектовным нельзя, это значит себя любимого подставлять и пациентов тоже кстати. За то что есть проблемы на станции в организации работы должно отвечать руководство станции, а не рядовые сотрудники. Уволят? Ну и что? Одним хорошим медиком на станции будет меньше. Станции же хуже. Такая логика должна быть вообще то у всех работников скорой. Так правильно.

[morg]

И все таки ув. Раймо анальгин пока нужен на скорой за неимением более эффективных и безопасных препаратов.Ну не собьете вы тем 40 цефеконом хоть весь его запихай по назначению- нейролептики колоть-ну не знаю...Я до сих пор не решался а может просто показаний не было

На счет при ОИМ-не нужен уж точно только оттягивает лечение и госпитализацию- в крайнем случае трамал

ну а по поводу нерекомендуемых препаратов- то и кеторол насколько я помню не представлен в Фармакопее США-ну не повод же ним не пользоваться?

[andrey]

А у больного судя по всему инсульт с поражением основной артерии..

[земский_врач]

Уволят? Ну и что? Одним хорошим медиком на станции будет меньше. Станции же хуже.

Давно я так не смеялся.

[Dr.asist.Raimonds]

А у больного судя по всему инсульт с поражением основной артерии..

Все возможно. Но если инсульт, то так сказать - на всю башку. Уж больно стремительно все развивалось. Но все же больше склоняюсь к сердечно-сосудистой патологии.

 

to земский_врач

Но именно так я и сделал бы. Не раздумывая. Как думаю, большинство моих финских коллег тоже. На неукомплектованной машине работать просто нельзя. Это опасно, в первую очередь пациентам. Необходимый минимум должен быть.

[Chopper]

Но вообще, если бы мне подсунули не укомплектованную по минимуму бригаду, в том числе с отсутствующим, нужным кол-вом наркотиков - просто не принял бы смену. <...> Уволят? Ну и что? Одним хорошим медиком на станции будет меньше. Станции же хуже. Такая логика должна быть вообще то у всех работников скорой. Так правильно.

 

Dr.asist.Raimonds, извините, конечно, но вас послушать, так мне всю оставшуюся жизнь дворы придётся мести, в ожидании того чудесного дня, когда можно будет работать "укомплектованным, не подставляя ни себя любимого, ни пациентов".

На заправку кареты ещё пока не скидываемся и ладно...

[vampirenocheg]

Коллега, а зачем морфин, если болей нет?

Дык в том и вопрос-болей нет,на пленке инфарктец нарисовался ,мофин не надо,фент тоже как бы.....но уколоть то надо,окромя гепарина...я думаю анальгинчик самое то...вроде опять же стандарты...

[Катямба]

Дык в том и вопрос-болей нет,на пленке инфарктец нарисовался ,мофин не надо,фент тоже как бы.....но уколоть то надо,окромя гепарина...я думаю анальгинчик самое то...вроде опять же стандарты...

 

Это вы шутите так, надеюсь?

[чУмNick]

...но уколоть то надо...

На фига?!

[Geka]

Дык в том и вопрос-болей нет,на пленке инфарктец нарисовался ,мофин не надо,фент тоже как бы.....но уколоть то надо

Свежего инфаркта без болей или их эквивалента не бывает. Если на пленке "ОИМ" (инфарктоподобные изменения ЭКГ), а их нету - ищите другую патологию.

[andrey]

Свежего инфаркта без болей или их эквивалента не бывает. Если на пленке "ОИМ" (инфарктоподобные изменения ЭКГ), а их нету - ищите другую патологию.

Это только слова,на практике ни-кто не поручится за "другую" патологию при инфарктноподобных экг, пусть даже вообще без какой-нибудь подходящей клиники ....словоблудие.