medik200 Опубликовано 20 Июня, 2011 в 15:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2011 в 15:34 А ни кто не пробовал внутрвенно фентанил с сибазоном а потом дать кислородно закисную смесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 20 Июня, 2011 в 15:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2011 в 15:58 Лапин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medik200 Опубликовано 20 Июня, 2011 в 16:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2011 в 16:32 Лапин? В смысле? Непонял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ядовитый Опубликовано 20 Июня, 2011 в 18:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2011 в 18:25 В смысле? Непонял. коллега MicDoc удивляется полипрогмазии Вашей смеси и считает ее неприемлемой. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 20 Июня, 2011 в 18:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2011 в 18:26 Пять лет спала тема Некрофилы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 20 Июня, 2011 в 18:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2011 в 18:38 Говорит о возросшей актуальности. Я считаю, что это положительный симптом. Да и не мёртвую же тему подняли, а старую. Такшта, если только геронтофилы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medik200 Опубликовано 21 Июня, 2011 в 00:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 00:11 коллега MicDoc удивляется полипрогмазии Вашей смеси и считает ее неприемлемой. Странно, что он так считает. У нас нет препаратов, которые были описаны в этой теме. Только морфин, фентанил, промедол и сибазон. Других наркотических и сильнодействующих просто нет. Атаралгезии к сожалению недостаточно, особенно при больших Дж. Больные резко вскакивают, кричат. Мне лично очень неприятно. Момент удара они помнят. А под масочным наркозом только глаза открывают и засыпают снова. Момент удара амнезирован. Единственное, нужно следить за вентиляцией. Только мне так и не понятно, Лапин то это кто такой? Учёный что ли? Пять лет спала тема Может быть это хорошо? Говорит о движении вперёд, вплане освоения современных подходов к оказанию помощи. Хотя для многих такой вид лечения до сих пор считается "диким". У нас пару человек говорят и истинно считают, что дефибриллятором можно наоборот легко "добить" больного и не стесняются делиться своим мнением. А применить кардиоверсию при тахиаритмии с нестабильной гемодинамикой это вообще страшная крамола. Мол, есть же антиаритмики, зачем током бить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Июня, 2011 в 08:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 08:11 А под масочным наркозом только глаза открывают и засыпают снова. Момент удара амнезирован. Единственное, нужно следить за вентиляцией. В общем-то это правильно, учитывая потенцирующие свойства закиси азота. Та схема, которую Вы предлагаете, достаточно неплоха в условиях отсутствия на СМП внутривенных анестетиков. Нужно только помнить о нескольких моментах: обязательная преоксигенация до- и после ингаляции закиси азота; кардиодепрессивное действие закиси; недопустимость использования гипоксических смесей (с концентрацией О2 менее 30%). Лапин - печально известный своими коктейлями пользователь форума. У нас пару человек говорят и истинно считают, что дефибриллятором можно наоборот легко "добить" больного и не стесняются делиться своим мнением. А применить кардиоверсию при тахиаритмии с нестабильной гемодинамикой это вообще страшная крамола. Мол, есть же антиаритмики, зачем током бить. Очередной миф советской медицины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Июня, 2011 в 08:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 08:40 Гм... Граф, а наркотик-то к закиси и релахе добавлять надо или как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Июня, 2011 в 08:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 08:45 Гм... Граф, а наркотик-то к закиси и релахе добавлять надо или как? *101 Я думаю, что в этой ситуации (использование атарактиков, а не гипнотиков типа тиопентала и пропофола) - надо. Вероятность выключения сознания будет выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 21 Июня, 2011 в 08:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 08:59 Лапин то это кто такой? Учёный что ли? О, да! Великий! Не ученый - учёнище! Граф, а наркотик-то к закиси и релахе добавлять надо или как? А я свою мысль по этому поводу уже вам обоим высказывал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Июня, 2011 в 09:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 09:08 А я свою мысль по этому поводу уже вам обоим высказывал Я своего мнения по этому поводу тоже не менял. Если для наркоза при ЭИТ используется нормальный гипнотик, то анальгетик не нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:19 ...А я свою мысль по этому поводу уже вам обоим высказывал Я своего мнения по этому поводу тоже не менял. Если для наркоза при ЭИТ используется нормальный гипнотик, то анальгетик не нужен.Гыыы! Ну, в общем, все остались при своих мнениях! "Хорошо фиксированный (например гипнотиком) больной в наркозе не нуждается!" (с)lassic Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:26 Петь, ну боль продолжительностью в часть миллисекунды не может нанести объективного вреда организму, просто не успеет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:45 Петь, ну боль продолжительностью в часть миллисекунды не может нанести объективного вреда организму, просто не успеет Саш, еще раз пара вопросов:1) А зачем тогда вообще чего-то вводить? Доли миллисекунд же, ну! 2) А можно я недеструктивно и несмертельно, но весьма больно чем-нить полезным уедарю по организму? Э? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:49 Так и думал, Петь, что мы вернемся к давнему и постоянному нашему спору, и при этом останемся при своем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 18:53 ...вернемся к давнему и постоянному нашему спору...Стоит выяснять или ну его наф? Тебе отпускно качаться в гамаке, мне отсыпаццо перед ежедневным подвигом похода на работу? Вопрос мне интересный, но пока что - не переубедили. Еще раз - ежели все фигня окромя отпуска, то зачем вообще что-то вводить, например "нормальные гипнотики" (с) Граф? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Июня, 2011 в 19:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 19:02 зачем вообще что-то вводить, например "нормальные гипнотики" (с) Граф? Для выключения сознания и обеспечения надежной амнезии на период манипуляции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 21 Июня, 2011 в 19:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 19:04 Кстати, проблема наличия анестезиолога стоит не только у нас. Во многих странах кардиолог не может давать наркоз (даже пропофолом). Имеется немало работ по безопасности и безболезненности ЭИТ под мидазоламом/морфином и т. п. и там такая комбинация оправдана. А вот, по-моему, добавление наркотика к пропофолу/тиопенталу лишь увеличивает риск остановки дыхания. Зачем вводить гипнотики, вопрос, ИМХО, риторический. Больно, у людей остаются неприятные воспоминания о процедуре если долбить по живому. Недавно одна девушка плакала и не хотела кардиоверсии. Я ее убедил, что она ничего не почувствует. Стукнули под пропофолом, проснулась и спрашивает, когда же процедуру начнут. А ей говорят, что уже все. Так, кстати, зачем ей наркотики? Давай Петь, ты нас попробуй убеди в пользе добавления наркотиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 21 Июня, 2011 в 19:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 19:07 ЭГДС тоже не больно, самому делали не раз, но многие сегодня предпочитают под наркозом - чтобы легче пережить крайне неприятную субъективно процедуру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Июня, 2011 в 19:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2011 в 19:57 Кстати, проблема наличия анестезиолога стоит не только у нас. Во многих странах кардиолог не может давать наркоз (даже пропофолом)...Гыыы! Ну это надо бы личному доктору М. Джексона рассказать! ... Имеется немало работ по безопасности и безболезненности ЭИТ под мидазоламом/морфином и т. п. и там такая комбинация оправдана...Оп-па! Т.е. любимые многими "правильные и годные" англоязычные источники подтверждают целесообразность НЛС?! ...А вот, по-моему, добавление наркотика к пропофолу/тиопенталу лишь увеличивает риск остановки дыхания...Ну, это бесспорно, опасно все! Даже джем, положенный не в то горло! Знаешь, мне что-то рассказы про "ужасные ужОсы" временного апноэ при проведении плановой ЭИТ в соответсвующих условиях представляются несколько надуманными? Расшифровывать, что имеется в виду? Вернемся к баранам НЛС при ЭИТ... (риторически) Для чего их вводят? - Для того чтобы не было больно! Следовательно суждения об их ненужности могут быть обоснованы либо тем, что: 1) не больно 2) больно, но по фиг, на "скорость" это не влияет Первый вариант, судя по высказываниям, все же (слава Богу!) не принимаеться всерьез ...Больно..., у людей остаются неприятные воспоминания о процедуре если долбить по живому...Т.е все-таки БОЛЬНО... Так что выходит "больно, но пофиг"? Главное при этом затереть сознание, чтоб не припомнили потом лопатой при случае... Вот так? Для выключения сознания и обеспечения надежной амнезии на период манипуляции. Дело в том, что влияние ноцицептивной активации мне представляется более обширным, чем просто обида и дискомфорт пациента! Иначе зачем тогда вообще вводить анальгетики при прочих хирургических вмешательствах (холецистэктомия, например)? Гарантирую, что одних гипнотиков и миорелаксантов будет достаточно для оттяпывания ж/пузыря! И даже помнить потом не будут! Те кто переживет... На фига ж тогда общие астенезиологи подкалывают фентанил по ходу оперативных вмешательств у беспамятных пациентов, цинично обзывая его лучшим интраоперационным гипотензивным средством? Да именно потому что, окромя осознания боли, ноцицепция может давать еще и прочую кучку нежелательных эффектов. Вариант в применении к ЭИТ - "ноцицепция - активация симпатадренала - проаритмогенный эффект - снижение эффективности ЭИТ/рецидивы аритмии" - мне представляетя вполне реальным, были преценденты, вполне на это смахивающие... ...Стукнули под пропофолом, проснулась и спрашивает, когда же процедуру начнут. А ей говорят, что уже все...Подтверждаю, хотя и не в плане ненужности анальгетиков. Это известный "минус" пропофола"! Стал фильтровать базары, когда подряд несколько клиентов мне выкатили опосля того претензию... "Обманул ты меня, доХтур!" - "Чо обманул?!" - "А вот сказал, что посплю - а я и глаз не сомкнул!" Ну и немного поблагодарю за порадовавшее! ...Недавно одна девушка плакала и не хотела...Девушки - они такие! Одни проблемы с ними, да! ...Я ее убедил, что она ничего не почувствует...Проказник, гыыы! Небось представлялся при этом анестезиологом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 22 Июня, 2011 в 00:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня, 2011 в 00:28 ...Небось представлялся при этом анестезиологом! Питер, за старые анекдоты отправляють в баню. А в остальном я пожалуй соглашусь... Петь, ну боль продолжительностью в часть миллисекунды не может нанести объективного вреда организму, просто не успеет Ну а если девушке этой два раза надобно или более...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 22 Июня, 2011 в 08:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня, 2011 в 08:10 Петь, я не уверен что можно проводить аналогию между длительным раздражением болевых рецепторов при операции и кратковременной при ЭИТ. При операции, хотя пациент и загружен, видна реакция на боль в виде повышения АД, ЧСС. При ЭИТ такого нет. Вариант приведенный тобой скорее умозрителен (из серии "чего только не бывает"). А остановка дыхания даже при плановой ЭИТ представляется куда большей угрозой, даже в соответствующих условиях. В общем, пока из аргументов в пользу наркоты только ничем не подтвержденная активация симпатадренала, могущая гипотетически приводить к рецидиву аритмии (к снижению эффективности ЭИТ - вряд ли, не успеет она активироваться за то время, сколько ЭИТ длится). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KDE Опубликовано 22 Июня, 2011 в 08:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня, 2011 в 08:57 Тогда можно по методе амбулаторных анестезиологов из гинекологии: 25 мг кетамина + пропофол столько сколько вырубит. По утверждениям апноэ кратковременное, с фентанилом либо его мало либо дает значимое апноэ обычно. На чистом пропофоле при болезненных манипуляциях (дилятация шеечного канала) не реагируют только при огромной дозе. При дозе кетамина до 25 мг побочные почти не встречаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 22 Июня, 2011 в 09:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня, 2011 в 09:33 Кетамин нежелателен ввиду его проаритмогенного действия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.