gusya 5 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Подскажите, пожалуйста, как вводится в/в спирт при ОЛЖН. Как развести, я знаю. Интересует способ (дробно, болюсом, капельно), чего опасаться, когда за него браться. Знаю, что не одобряется, в карте вызова не упоминается. И все же... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
venensihoito 32 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Я несколько раз, например, вводил в/в 3 мл (70%) на 20 мл физ. раствора. Бывает жжение по ходу вены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Димон на зелёнке 15 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 не одобряется, в карте вызова не упоминается Разве? Учить-то этому учили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dr.asist.Raimonds 170 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Мое мнение, не надо этого вводить. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
земский_врач 220 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Ввожу редко.В тех случаях ,когда нет морфина. Болюсно ,но медленно. По 6 мл 70% на 14 мл воды. При внутривенном введении наступает лёгкое опьянение, что позволяет несколько успокоить больных. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Не надо его вводить. Вообще. Ограничьтесь лазиксом, кислородом и нитроглицерином, если позволяет АД. Я за 18 лет работы видел десятки, если не сотни отеков легких и все время обходился без этилового спирта (для больных, не для себя). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MicDoc 395 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Раньше и вводили, и рекомендовали, и работало... А теперь его тупо нет в чемодане. Как вариант-закинуть смоченную спиртом ватку в "намордник" КИ-3М. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
morg 13 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Да почему не вводить то? Методика отлажена десятилетиями-результаты дает до сих пор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость focus Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 А морфин в этом случае, не будет угнетать дыхательный центр. может другой нарк.анальгетик? 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ul3x 11 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 как это не будет??? Вроде и для угнетения дыхательного центра в том числе и вводим морфин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MicDoc 395 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 А морфин в этом случае, не будет угнетать дыхательный центр. может другой нарк.анальгетик? Простите, Вам надо базовые знания по фармакологии освежить. Единственный показанный при отёке лёгких наркотический анальгетик-это морфин. Почему именно он-это надо прочитать и запомнить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Да почему не вводить то? Методика отлажена десятилетиями-результаты дает до сих пор Потому что можно прекрасно обходится и без введения спирта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Dokkarim Жалоба Опубликовано 30 октября, 2010 Назрел вопрос. У кого в укладках имеется спирт для в/в введения? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
venensihoito 32 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Раньше был 33% спирт во флаконах, но срок хранения был ограничен. Сейчас в чемодане стоит флакон с этиловым спиртом. Салфетку намочить и в кислородную маску положить или в крайнем случае в/в ввести. Морфин хорош, но не у всех он есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 11 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Да почему не вводить то? Методика отлажена десятилетиями-результаты дает до сих пор В наше время при наличии разнообразных эффективных лекарств и респираторной поддержки спирт не нужен. Есть сообщения что он снижает сердечный выброс. Если уж гасить пену, то "местно" в маску или небулайзер. А по поводу "результатов", как ещё недавно модно говорили на сайте, ссылочку в студию, плиз! То бишь дайте две группы больных с "честным" альвеолярным отёком, одним делали спирт, другим не делали. И сравните процент выжываемости, и протча там. А как делать спирт в/в - можно посмотреть в токсикологии, при отравлениях этиленгликолем, вот там он наверно делается до сих пор, и по делу. MYG, +1! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Medik777 187 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Назрел вопрос. У кого в укладках имеется спирт для в/в введения? Раньше был, а теперь нет. Дали какую-то гадость под названием "Бетасептин". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
вика 11 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Делала раньше и всё было гуд!Забыли еще 3 жгута.это всё старая школа.но всё ведь работало.сейчас как то обхожусь без всего этого.и тоже всё гуд.уж совсем на край,действительно,бросить его в маску на "тряпочке")))а так морфин,лазикс,нитраты и т.д.всё по показаниям и востребованиям)) Бетасептин http://www.medlex.ru/catalog/dez/medlexpr/167/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Отрицательно отношусь к подобной терапии. Земскую медицину пора бы уже начать потихонечку забывать. 21-й век все-таки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shalunish 15 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Отрицательно отношусь к подобной терапии. Земскую медицину пора бы уже начать потихонечку забывать. 21-й век все-таки. 50 км в сторону от практически любого областного центра ФАПы и районные отделения СП) - там по-прежнему Земская медицина. В/в спирт делал когда работал в реанимации, лет 14 назад, а так на тряпочке под маску никогда не будет лишним при отеке легких. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SVETEL7 53 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Этиловый спирт в укладке есть.Применял его в/в иногда в 90-х, когда морфина почему-то не было.Не знаю, помогал ли он, но бабульки реально дурели и начинали петь "светит месяц, светит ясный"...Родственники тоже пребывали в некотором изумлении.Сейчас- кислород, морфин, нитраты,лазикс.При этом наборе, на мой взгляд, спирт уже не нужен.Исключение могут составлять отравления ФОС, когда атропин(все 7 ампул) закончился,эффекта нет,антифомсилана(никогда его не видел) тоже- как терапия отчаяния. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Детский хирург 32 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 При отравлении метиловым спиртом самое то, но при ОЛЖН не надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Катямба 121 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Потому что можно прекрасно обходится и без введения спирта. Всегда и все отеки одинаково прекрасны? Я не ерничаю. Не все отеки идут на раз два не смотря на морфин, лазикс и нитраты (О2 даже не обсуждается). Неужели при "стойком" отеке ни у кого ручки не чесались? Уважаемый MYG, вопрос даже не к Вам, а к коллегам со скорой. У нас ведь психология быстрей-быстрей и че бы еще сделать.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Неужели при "стойком" отеке ни у кого ручки не чесались? Чесались, и в самом начале карьеры я пробовал вводить спирт в/в при отеке. Никакого особенного эффекта не заметил, разве что в виде психологической помощи врачу ("сделал все, что мог") и седации больного. По мере взросления перестал заниматься подобной фигней. Кстати, при ингаляции этанола механизм действия вроде бы понятен - пеногашение. Этот эффект достигается его концентрацией на альвеолокапиллярной мембране. Почему вы, коллеги, считаете, что при в/в введении этанола его пеногасящий эффект будет выше? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
555555 76 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Неужели при "стойком" отеке ни у кого ручки не чесались? Раньше в сумках даже спирт специальный 30% был для в/в введения. Ну, вводили помаленьку. Скажу, что старички "косели" моментально. Вообще "прорыв" лично для меня в лечении ОЛЖН случился, когда на скорой появились нитраты для в/в введения. А то раньше ни спреев, ни растворов для в/в. Толкали под язык таблетки НГ, они назад вываливались. Или вот еще какой-то НГ был в бутыльках, его на сахар надо было капать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 31 октября, 2010 Неужели при "стойком" отеке ни у кого ручки не чесались? При стойком отеке ручки чешутся интубировать или начать неинвазивную ИВЛ, если она есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты