этиловый спирт

[gusya]

Подскажите, пожалуйста, как вводится в/в спирт при ОЛЖН. Как развести, я знаю. Интересует способ (дробно, болюсом, капельно), чего опасаться, когда за него браться. Знаю, что не одобряется, в карте вызова не упоминается. И все же...

[venensihoito]

Я несколько раз, например, вводил в/в 3 мл (70%) на 20 мл физ. раствора. Бывает жжение по ходу вены.

[Димон на зелёнке]

не одобряется, в карте вызова не упоминается

Разве? Учить-то этому учили.

[Dr.asist.Raimonds]

Мое мнение, не надо этого вводить.

[земский_врач]

Ввожу редко.В тех случаях ,когда нет морфина. Болюсно ,но медленно. По 6 мл 70% на 14 мл воды.

При внутривенном введении наступает лёгкое опьянение, что позволяет несколько успокоить больных.

[MYG]

Не надо его вводить. Вообще. Ограничьтесь лазиксом, кислородом и нитроглицерином, если позволяет АД. Я за 18 лет работы видел десятки, если не сотни отеков легких и все время обходился без этилового спирта (для больных, не для себя).

[MicDoc]

Раньше и вводили, и рекомендовали, и работало...

А теперь его тупо нет в чемодане.

Как вариант-закинуть смоченную спиртом ватку в "намордник" КИ-3М.

[morg]

Да почему не вводить то? Методика отлажена десятилетиями-результаты дает до сих пор

[Гость focus]

А морфин в этом случае, не будет угнетать дыхательный центр. может другой нарк.анальгетик?

[ul3x]

как это не будет??? Вроде и для угнетения дыхательного центра в том числе и вводим морфин.

[MicDoc]

А морфин в этом случае, не будет угнетать дыхательный центр. может другой нарк.анальгетик?

Простите, Вам надо базовые знания по фармакологии освежить.

Единственный показанный при отёке лёгких наркотический анальгетик-это морфин. Почему именно он-это надо прочитать и запомнить.

[MYG]

Да почему не вводить то? Методика отлажена десятилетиями-результаты дает до сих пор

Потому что можно прекрасно обходится и без введения спирта.

[Гость Dokkarim]

Назрел вопрос.

У кого в укладках имеется спирт для в/в введения?

[venensihoito]

Раньше был 33% спирт во флаконах, но срок хранения был ограничен. Сейчас в чемодане стоит флакон с этиловым спиртом. Салфетку намочить и в кислородную маску положить или в крайнем случае в/в ввести. Морфин хорош, но не у всех он есть.

[Шмель]

Да почему не вводить то? Методика отлажена десятилетиями-результаты дает до сих пор

В наше время при наличии разнообразных эффективных лекарств и респираторной поддержки спирт не нужен.

Есть сообщения что он снижает сердечный выброс. Если уж гасить пену, то "местно" в маску или небулайзер.

 

А по поводу "результатов", как ещё недавно модно говорили на сайте, ссылочку в студию, плиз!

То бишь дайте две группы больных с "честным" альвеолярным отёком, одним делали спирт, другим не делали.

И сравните процент выжываемости, и протча там.

 

А как делать спирт в/в - можно посмотреть в токсикологии,

при отравлениях этиленгликолем, вот там он наверно делается до сих пор, и по делу.

 

MYG, +1!

[Medik777]

Назрел вопрос.

У кого в укладках имеется спирт для в/в введения?

Раньше был, а теперь нет. Дали какую-то гадость под названием "Бетасептин".

[вика]

Делала раньше и всё было гуд!Забыли еще 3 жгута.это всё старая школа.но всё ведь работало.сейчас как то обхожусь без всего этого.и тоже всё гуд.уж совсем на край,действительно,бросить его в маску на "тряпочке")))а так морфин,лазикс,нитраты и т.д.всё по показаниям и востребованиям))

Бетасептин

http://www.medlex.ru/catalog/dez/medlexpr/167/

[Граф]

Отрицательно отношусь к подобной терапии. Земскую медицину пора бы уже начать потихонечку забывать. 21-й век все-таки.

[shalunish]

Отрицательно отношусь к подобной терапии. Земскую медицину пора бы уже начать потихонечку забывать. 21-й век все-таки.

50 км в сторону от практически любого областного центра ФАПы и районные отделения СП) - там по-прежнему Земская медицина. В/в спирт делал когда работал в реанимации, лет 14 назад, а так на тряпочке под маску никогда не будет лишним при отеке легких.

[SVETEL7]

Этиловый спирт в укладке есть.Применял его в/в иногда в 90-х, когда морфина почему-то не было.Не знаю, помогал ли он, но бабульки реально дурели и начинали петь "светит месяц, светит ясный"...Родственники тоже пребывали в некотором изумлении.Сейчас- кислород, морфин, нитраты,лазикс.При этом наборе, на мой взгляд, спирт уже не нужен.Исключение могут составлять отравления ФОС, когда атропин(все 7 ампул) закончился,эффекта нет,антифомсилана(никогда его не видел) тоже- как терапия отчаяния.

[Детский хирург]

При отравлении метиловым спиртом самое то, но при ОЛЖН не надо.

[Катямба]

Потому что можно прекрасно обходится и без введения спирта.

 

Всегда и все отеки одинаково прекрасны? Я не ерничаю. Не все отеки идут на раз два не смотря на морфин, лазикс и нитраты (О2 даже не обсуждается). Неужели при "стойком" отеке ни у кого ручки не чесались? Уважаемый MYG, вопрос даже не к Вам, а к коллегам со скорой. У нас ведь психология быстрей-быстрей и че бы еще сделать.. 

[Граф]

Неужели при "стойком" отеке ни у кого ручки не чесались?

Чесались, и в самом начале карьеры я пробовал вводить спирт в/в при отеке. Никакого особенного эффекта не заметил, разве что в виде психологической помощи врачу ("сделал все, что мог") и седации больного. По мере взросления перестал заниматься подобной фигней.

 

Кстати, при ингаляции этанола механизм действия вроде бы понятен - пеногашение. Этот эффект достигается его концентрацией на альвеолокапиллярной мембране. Почему вы, коллеги, считаете, что при в/в введении этанола его пеногасящий эффект будет выше?

[555555]

Неужели при "стойком" отеке ни у кого ручки не чесались?

Раньше в сумках даже спирт специальный 30% был для в/в введения. Ну, вводили помаленьку. Скажу, что старички "косели" моментально.

Вообще "прорыв" лично для меня в лечении ОЛЖН случился, когда на скорой появились нитраты для в/в введения. А то раньше ни спреев, ни растворов для в/в. Толкали под язык таблетки НГ, они назад вываливались. Или вот еще какой-то НГ был в бутыльках, его на сахар надо было капать.

[MYG]

Неужели при "стойком" отеке ни у кого ручки не чесались?

При стойком отеке ручки чешутся интубировать или начать неинвазивную ИВЛ, если она есть.