"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"

[vedmed]

Господа, окститесь,какая реформа, тупое копирование не самых хороших забугорных принципов построения системы экстренной помощи. При существующем правовом вакууме, декларативных принципах законодательства, хроническом недофинансировании, и способах "обучения". Это приведет к резкому повышению летальности на всех этапах.Нормальная реформа начинается с экономического обоснования(ремонт дома надеюсь все делали? Аналогия прямая). Помнится мы уже строили коммунизм в отдельно взятой стране, и жильё все получили к 2000 году....В министерстве даже не знают, что отсутствует законы, что СМП- сугубо местная служба(захочет субъект федерации-закроет на хрен).Большинство приказов министерства датируются временами Царя Гороха, и противоречат друг другу , сами себе и существующим Федеральным законам, простой пример приснопамятный приказ№100, в описательной части состав бригады-5 человек, в штатном расписании вдвое меньше, добровольное информированное согласие на оказание мед.помощи: а если кома, и согласия нет-принудительная госпитализация (по сути) без решения суда-> срок госпитализировавшему, либо смерть негоспитализированного.Проверка паспортных данных-а полномочия есть? Может я хочу Семитабуреткиным назваться, а может правда фамилиё такоё.Госпитализация в дежурную больницу/ по прописке-А право выбора ЛПУ пациентом ? в Федеральном законе между прочим закреплено.О каких расширенных полномочиях фельдшеров можно говорить при отсутствии Единых Федеральных Стандартов, Единого списка мед.манипуляций, о каком унифицировании можно вести речь, когда ВСЁ различно, даже объёмы финансирования свои у каждого региона, плюс местная законотворческая инициатива...

[Онейроид]

Кстати, коллеги, я вот заметил такую вещь. 

 

Почти все отписавшиеся почему-то отделяют себя от т.н. "населения". Почему? Все настолько уверенны, что именно им не понадобиться экстренная (да и плановая), медицинская помощь?? 

 

Всё это реформирование касается нас не только как сотрудников, но и как потребителей этих услуг. 

[PapaDoc]

Резюме: пока не будет нормального, РАБОТАЮЩЕГО закона о СМП, никакие реформы систему не спасут. А наша (ещё советская), одна из лучших в мире систем здравозахоронения в нынешнем состоянии не протянет и пяти лет, развалится окончательно и навсегда. ИМХО.

[MicDoc]

Кстати, коллеги, я вот заметил такую вещь. 

 

Почти все отписавшиеся почему-то отделяют себя от т.н. "населения". Почему? Все настолько уверенны, что именно им не понадобиться экстренная (да и плановая), медицинская помощь?? 

 

Всё это реформирование касается нас не только как сотрудников, но и как потребителей этих услуг. 

Безусловно, и мы можем ухудшаться, болеть и являться потребителями СМП.

Но при этом мы знаем в чём проблемы, знаем чем отличаются пламенные текста дятлов в телевизоре от того , что есть, что реально сделать, что будет полезно, и что принесёт пользу.

[stazzi2008]

Да ладно медики... Что вы так разнервничались? Жираф большой, ему видней.

Всё равно эксперимент будет поставлен...

Разве мышей в лаборатории спрашивают как им умирать предпочтительней?

[41]

Конечно, ведь там никто не положит в стационар через скорую на обследование..Болеть везде плохо, кроме России. Вот и болеют люди, ведь болеть у нас хорошо и выздовавливать не стремяться.

Там тебя просто не будут лечить без страховки) А страховка стоит огого сколько. И я считаю такую систему позорищем для развитой страны. Какого банана наша страна продолжает под кальку копировать всё самое стрёмное что только есть в мире..

[ФОРМАлин]

То 41 +1 (Итого - 42  . Простите, не удержался). Согласен. У нас только плохое и копируют. Нет бы тамошние зарплаты медикам скопировали .  

[Злобный]

Почти все отписавшиеся почему-то отделяют себя от т.н. "населения". Почему? Все настолько уверенны, что именно им не понадобиться экстренная (да и плановая), медицинская помощь?? Всё это реформирование касается нас не только как сотрудников, но и как потребителей этих услуг. 

А мы не "население", мы составляющие системы. Винтики, если хотите. И большинству из этих винтиков глубоко до звезды проблемы "населения". Которое, кстати, усердно и с удовольствием мажет нас экзаметаболитами по поводу и без. В результате получается именно такое "разделение" - свои и чужие. Помощь, конечно, может понадобиться. Но, к счастью, в большинстве случаев, работает принцип корпоративности. Первое, что я говорю интернам и ординаторам - "свои" это святое. Как бы ты не относился к человеку, какие бы ссоры у вас не возникали по работе - если он/она или их родные нуждаются в помощи, то эта помощь должна быть оказана, несмотря ни на какие конфликты в прошлом.

По поводу надвигающейся реформы - коллеги, вспомните, царя Соломона. И это пройдет...

[Катямба]

. Как бы ты не относился к человеку, какие бы ссоры у вас не возникали по работе - если он/она или их родные нуждаются в помощи, то эта помощь должна быть оказана, несмотря ни на какие конфликты в прошлом. 

По поводу надвигающейся реформы - коллеги, вспомните, царя Соломона. И это пройдет...

 

Тут, я с тобой не согласна, помощь должна быть оказана любому в ней нуждающемуся.

[KyPOK]

А мы не "население", мы составляющие системы. Винтики, если хотите. И большинству из этих винтиков глубоко до звезды проблемы "населения".

Социальные категории иногда меняются очень быстро

[Злобный]

Тут, я с тобой не согласна, помощь должна быть оказана любому в ней нуждающемуся.

Речь, повторюсь, идет о корпоративности. Как думаешь, много шансов попасть "простому смертному", ну скажем со стойкими последствиями ОНМК в нервное отделение на "профилактический ремонт"? Да не просто попасть, а без нервотрепки с транспортом, приемным покоем, плановым местом, фактически сразу. Или гиперкриз "крутнуть" на предмет того же нарушения и понаблюдать в условиях отделения, вместо того чтобы пнуть из приемника? Да много примеров... "Своим" я возможно даже буду улыбаться, ибо это свои, а не население. Для населения я буду работать строго по "уставу" - не менее, но и не более. Как то так.

[drkris]

Нет бы тамошние зарплаты медикам скопировали .  

Нет проблем. Только при их ценах, оки?

[Злобный]

Социальные категории иногда меняются очень быстро

Конечно, но остаются связи, знание системы изнутри и (в большинстве случаев) собственные мозги. Не так уж и мало, не так ли?

[ФОРМАлин]

Только при их ценах, оки?

Оки, оки. Вы думаете, им не хватает на жизнь? Что-то я ничего подобного не слышал.

[drkris]

Оки, оки. Вы думаете, им не хватает на жизнь? Что-то я ничего подобного не слышал.

Нет, просто хочу, чтобы и бриллианты в 1-м акте и яд в 3-м были настоящими...

[ФОРМАлин]

 Ну, выглядит так, будто они, бедные, перебиваются с хлеба на воду. Наши-то среднестатистические (я имею в виду - реальные. Не начальственные) зарплаты медиков позволяют жить весьма скромно. При наших весьма скромных (по Американо-Европейским меркам) ценах.

 

Да! Не подумайте, что я призываю всё "слизать" у них. Нет идеального устройства государства, политического строя и экономики. И у них много проблем. А у нас с их моделью будет ещё больше. И яду в 3 акте хватит всем (не дай то Бог).

Изменено 7 Марта, 2010 в 16:04 пользователем ФОРМАлин

[drkris]

И не Московские, и не начальственные) зарплаты медиков позволяют жить весьма скромно.

Если брать зарплаты из реальной жизни московских медиков, то они не велики...

[ФОРМАлин]

Если брать зарплаты из реальной жизни московских медиков, то они не велики...

Ну, да Бог с ними. Не велики, так не велики. В конце-концов, всё познаётся в сравнении. Факт остаётся фактом. Чтобы жить более или менее прилично приходится либо в чём-то ужиматься, либо батрачить на износ. Думаю, вы меня поняли.

 

Я совсем не хочу развязать дискуссию о том, что какие-то субъекты госдарства живут за счёт других, жируют и т.д. Ничего подобного я не говорю. Дабы не возбуждать подобной дискуссии, отредактирую свой предыдущий пост. 

[Ronin18]

1.Научить читать ЭКГ, тем более, что в мучилищах учат этому.

 

2.Научить интубировать/стрелять ДЭФом, тем более, что в мучилищах этому учат.

 

3.Научить писать карты грамотно, тем более, что в мучилищах учат такому.

 

Принять зачеты и аттестации. Кто не сдал, выгнать нафег. Вместо них взять из мучилищ.

 

 

 

Вот такая вот моя личная модель реформы "скорой помощи".

Подскажите в каком медучилище? Где такие выпускники-спецы? Вы случайно не бредите?

[Видящий_ясно]

 Сегодня, в программе "Утро России" на РТР, отвечали на вопросы ведущих -  Багненко и Кривонос. Видео не нашёл, м.б будет завтра. 

 

В этом году начнут в 4-х регионах: Питер, Ростов, Казань, Чебоксары. 

[wera772]

А наша (ещё советская), одна из лучших в мире систем здравозахоронения в нынешнем состоянии не протянет и пяти лет, развалится окончательно и навсегда. ИМХО.

И в этом ей помогут . И помогать уже начали .

 

создали условия что бы народ сам уволился. за три месяца 250 человек ушло. затянули все гайки.

1) поставили начальника над начальниками, которые всех за все гонял и ругал. атмосфера злости руководства плавно расползалась на работяг

2) отменили черные выплаты (ненужным)

3) сокращение части производства как сезонного и невыгодного (не выходя за пределы массового сокращения)

4) отменили все расходы по благоустройству, в том числе и туалетную бумагу в сортир не покупали

5) слух что дела совсем фиговы у фирмы и скоро банкротить начнут. слух, что скоро будет атестация, и всех кто не пройдет уволят за профнепригодность.

6) жесткий режим рабочего времени, контроль на проходной за входом выходом.

7) дисциплинарные за любые нарушения (опоздания, курения в неположеном месте)

8) постоянные инструктажи, по всему что можно (пожарка, безопасность производства)

 

работяги и так не жировали а так просто разбежались

 

отсюда : http://www.forum.taxhelp.ru/showpost.php?p=198204&postcount=14

[Фонендоскоп]

Подскажите в каком медучилище? Где такие выпускники-спецы? Вы случайно не бредите?

Нет, Онейроид не бредит!

 

Нас в ММУ №2 им. К.Цеткин учили всему этому. У нас даже был такой предмет, который назывался "ЭКГ". По нему сначала начитывались лекции, а потом мы занимались практически в ГВВ№2 в кардиологическом отделении.

Писать правильно истории болезни учат в любом училище. А карта вызова - это та же история болезни.

Интубировать и стрелять ДЭФом нас не учили, преподаватель всегда говорила, что это врачебная манипуляция, мы же только подготавливаем всё необходимое для неё. Благо, я пока учился, параллельно работал в ОРИТ и научился интубировать, и стрелять ДЭФом.

 

Я тоже считаю что нужно ввести аттестационную программу. Не сдавшие её, не должны работать на СМП или по крайней мере не должны работать первыми номерами в бригаде.

[Dr.Guevara]

 В этом году начнут в 4-х регионах: Питер, Ростов, Казань, Чебоксары. 

 

Остаётся только пожалеть бедных пациентов из Питера, Ростова, Казани и Чебоксар...

Я не беру, конечно, пьянь с разбитыми харями, алкоголиков в похмелье и "бабок-дэповок"(С) - всех их, безусловно, пора лишить халявной развлекухи под названием "СМП". Но реально тяжёлых скоропомощных пациентов , например, с осложнённым ОИМ, наши новоиспечённые "парамедики" до стационара просто ну никак не дотащат, ну вот не могут они это сделать - хотя бы потому, что нигде в США и Европе нет такого количества запущенных, нелеченных и необследованных больных, как у нас;а ещё потому, что в США и ЕВропе большинство населения живёт в коттеджах, а не в "хрущёбах" и не в многоэтажных "шанхаях" с крохотными лифтиками, как у нас - выгрузить в машину бабушку с ОИМ, осложнённым отёком лёгких, из коттеджа (если даже поверить, что бабушка, проживающая в коттедже, способна до такого дойти!) или с 5-гго этажа "хрущёбы" - это, как, согласно легенде, говорили в старой Одессе, "две большие разницы".

[резеда]

 

В этом году начнут в 4-х регионах: Питер, Ростов, Казань, Чебоксары. 

я таки не поняла - и как это должно выглядеть то?при полном укомплекте штата СП медиками?Это что же, пустые ставки отдать парамедикам?

не понимаю....

[Kinchev]

Нет, Онейроид не бредит!

 

Нас в ММУ №2 им. К.Цеткин учили всему этому. У нас даже был такой предмет, который назывался "ЭКГ". По нему сначала начитывались лекции, а потом мы занимались практически в ГВВ№2 в кардиологическом отделении.

 

И как же вы на практике там научились тонкостям ЭКГ интрапретации и анализа ?

Нам сразу преподаватель сказал намеками - вы особо не парьтесь , я сама через 5 лет только научилась четко оценивать ее.

Практика была - регистрация ЭКГ по отделениям. Обязательный экзамен. Там класика была.

Мне экстрасистолы достались - как сейчас помню, с пугающими комплексами =) .

 

Писать правильно истории болезни учат в любом училище. А карта вызова - это та же история болезни.

 

То , как и при каких обстоятельствах - учили. Времена меняются . Нам сказали только на п/cт , что это сугубо для прокурора. "Выбивая" фундаменты из головы юнной, указывая - как надо .

 

Интубировать и стрелять ДЭФом нас не учили

 

Сами ответили .

 

 

Я тоже считаю что нужно ввести аттестационную программу. Не сдавшие её, не должны работать на СМП

 

Кто будет составлять эти тупые тесты и комиссю ? Как не проходили тесты врачи БИТ - исключительно по своим соображениям тактики лечения ...

 

 

 

И вы говорите что это не бред =)