"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"

[Dr.Suvorowww]

...А еще всех у врачей надо отобрать паспорта, чтоб по стране не ползали, а сидели там, где прикажут...

Где я такое писал? "Крепостное право" для врачей вы придумали сами и сами же себя испугались.

Этот рецепт Рошалю понравится - он всё порывался принудительное распределение вернуть.

 

Есть понятие тайм-менеджмента. Пока врач едет в машине на вызов и с вызова - он не работает врачом. Пока врач идет из отделения в лабораторию "договариваться про анализы" - он не работает врачом. Когда врач заполняет бланки страховой компании и относит бумаги в архив, он не работает врачом.

Если есть очередь страждущих и дефицит специалистов. Что надо сделать, чтобы увеличить эффективность использования имеющихся? Освободить рабочее время специалиста от простоев и низкоквалифицированного труда, где-то заменив его автоматизацией, где-то менее дорогой / более доступной рабочей силой.

 

Не, ну раз Вам лень самому поискать, мне не трудно-читайте :-) http://www.rost.ru/main/what/01/01.shtml

Я по приведенной ссылке конкретных критериев не увидел. Повышение качества жизни - критерий, который невозможно подсчитать.

[camino]

Где я такое писал? "Крепостное право" для врачей вы придумали сами и сами же себя испугались.

Этот рецепт Рошалю понравится - он всё порывался принудительное распределение вернуть.

 

Есть понятие тайм-менеджмента. Пока врач едет в машине на вызов и с вызова - он не работает врачом. Пока врач идет из отделения в лабораторию "договариваться про анализы" - он не работает врачом. Когда врач заполняет бланки страховой компании и относит бумаги в архив, он не работает врачом.

Я по приведенной ссылке конкретных критериев не увидел. Повышение качества жизни - критерий, который невозможно подсчитать.

А там еще ссылочки есть, я же не могу Вам сразу все прислать...

Принудительно врачей с машин в приемные отделения, не спрося их мнения-это как понять?

Забавно, значит врач когда едет или идет на работе думать перестает? Что такое работа врача? Только руки у постели?

[Dr.Suvorowww]

Извините, кое-что нашел:

Ближние цели:

Так, например, уже к 2008 году планируется:

в здравоохранении:

• в четыре раза увеличить объемы оказания высокотехнологичной медицинской помощи;

• полностью укомплектовать участковую службу квалифицированными врачами и медицинскими сестрами, обеспечить ее необходимым оборудованием;

Критериев оценки эффективности не увидел. Нет критериев - невозможно оценить.

По ФЦП ПБДД такие критерии есть: снижение числа ДТП, числа раненых и погибших (вполне конкретные цифры).

 

...Принудительно врачей с машин в приемные отделения, не спрося их мнения-это как понять?

Автомобили завоевали себе место под солнцем, не спрашивая мнения извозчиков. Как это понять?

Жизнь вообще состоит из множества изменений, которые происходят без опроса участников. Светофор переключается на красный, не спрашивая водителей. Поезд в метро отходит, не дожидаясь опаздывающих. Дети женятся, не учитывая возражения родителей... Солнце всходит и заходит без спросу. Привыкайте - мир изменчив

Забавно, значит врач когда едет или идет на работе думать перестает? Что такое работа врача? Только руки у постели?

Наверное, думает. Сомневаюсь, что всё это время он думает о работе. Вы считаете, что в приведенных мной примерах рабочее время врачей используется эффективно? Для этого надо было 12 лет учиться?

[MR112]

camino, вообще ваша точка зрения мне не понятна. Оставить все как есть? Ведь можно немного изменив систему сделать ее более дешевой и главное более эффективной. То есть откроются возможности для сокращения объема и повышения качества.

 

Кто то из врачей уйдет в ER - спец.бригады, у кого мозгов нет, останется на линии доживать свой век в качестве полуврач-полуфельдшер за более скромную чем у первых зарплату.

[Taravan]

Предложите иной вариант для достижения тех же целей?

Да уже предлагал. Цитирую себя любимого (аттестационная работа 2003 год):

 

"..........В нашем районе шесть стационарных лечебных учреждений с общим коечным фондом - более 2000 коек. В последние годы участились случаи отказа экстренным больным в госпитализации по разным причинам, некоторые из этих случаев окончились летальным исходом, иногда на пороге больницы. Врач приемного покоя, хотя и обязанный осматривать каждого больного доставленного скорой помощью, зачастую игнорирует доводы сотрудников СМП или не имеют достаточной квалификации для распознавания неотложного состояния, ввиду узости своей специальности.

В этих условиях я считаю необходимым придать скорой помощи, особенно ее руководству статус позволяющий контролировать работу лечебных учреждений города, например, ввести главного врача ГССМП в ранг заместителя начальника горздравотдела и соответственно заведующих районными подстанциями СМП в номенклатуру районных администраций, ввести их в состав медсоветов районных стационаров для координации деятельности всех лечебных учреждений в вопросах оказания неотложной помощи.

В полном соответствии с вышесказанным и для наилучшей преемственности между скорой помощью и стационарами принять как аксиому то положение, что приемный покой является догоспитальным этапом оказания медицинской помощи . Главный врач ГССМП являясь в тоже время главным специалистом области по скорой помощи, должен иметь право утверждать назначение заведующих приемными отделениями стационаров, иметь возможность проводить с ними организационно-методическую работу, оперативно решать вопросы дисциплинарной ответственности, минуя администрацию стационара.

Приемное отделение городских больниц редко являются таковыми по своей сути. Название приемный покой исторически принято в нашей стране, и в некоторых регионах заменяемое еще менее удачным названием санпропускник, наиболее метко отражает реальное состояние этих подразделений.

Бригаде скорой помощи проводящей интенсивную терапию на дому или в автомобиле по ходу следования, даже при минимальном времени доезда (5-10 минут) приходится принимать во внимание необходимость оказания этой же помощи и внутри больницы в ожидании развертывания действий дежурного медперсонала, а это время может быть еще больше времени доезда. Проблема преемственности между скорой помощью и стационарами в моей работе является самой сложной, а иногда и неразрешимой........"

 

 

Извините за длинноту и занудность речи - мне нужно было выдержать объём и бюрократический стиль. Но, я как видите не предлагал переобучить водителей на фельдшеров и наоборот. Я предлагал если вы поняли создать настоящие приёмные отделения (пусть будут ПСО или пусть будут отделения экстренной помощи или хоть ER ). Откройте сначала эти отделения, переманите туда врачей со скорой хорошими зарплатами, интересной и престижной работой, а потом спокойно сокращайте бригады на скорой хоть до ноля если в них нужда отпадёт. У нас же как всегда нахрапом, бегом, впопыхах - и результат уже сейчас ясно будет "как всегда".

[ЛЕО 333]

Почему некоторые высказываются против данной реформы.

1.Санитары - они исчезают, как клас.

2.Водители - а. их заменяют на фельдшеров.

-б. заставят изучать медицину и оказывать пусть санитарную, но помошь в гораздо более полном обьеме/а многим уже от одного вида крови и дерьма становится дурно/. Разумеется поднимается вопрос о конкретной оплате.

3.Фельдшера - а. если вторых фельдшеров будут менять на водителей-санитаров, то они попадают под сокращение.

-б. если у них будет должность фельдшер-водитель, то они не смогут работать более 12 часов. Какая будет оплата конкретно не известно.

- в. не возможность работать фельдшером -водителем так-как не пропустит медкомиссия по состоянию здоровья,а так-же обычный страх перед вождением автомобиля.

- г. пенсия фельдшеров-водителей через суд?

4.Врачи - замена линейных врачей на фельдшеров.Придется идти на неотложку или в стационар/пусть даже иотделение скорой/ или участковым - это другой стиль работы,другой колектив,другая зарплата.

6.Старшие врачи - будут ли они существовать, если неизбежно сократят бригады на мелких станциях.

5.Бухгалтерия и прочий обслуживающий персонал - сократится численость выездного персонала, значит сокращение грозит и им.

6.Главные врачи скорой - Не станут ли они вновь всего лишь зав.отделением скорой при больнице, при сокращении бригад/на сегодняшний день много станций на 5-8 бригад/.

7.Главные врачи стационаров - новая головная боль.Куда впихнуть новую структуру? Кто и как будет финансировать впихивание?

Отсутствие законодательных документов.Одни общие,"правильные фразы".

Неопределенность и неосведомленность порождает хаос.

[vedmed]

И всё-таки продолжу "блоггерство ради блоггерства" почему не говорится про изменение, заметьте ясное и чёткое, в законодательной базе, для пилотных регионов что примут отдельные Гражданский, Уголовный кодексы, Отдельный пенсионный закон, отдельный закон об основах охраны здоровья граждан? Не один человек по своему раздолбайству попадает под статью, под статью готовятся подвести десятки безвинных людей, без пенсии хотят оставить десятки, если не сотни коллег.Или все забыли Пилипенко,RIP.При существующей системе практикующий медик защищён ничем, и в суде никак,а что предлагается в замен?Как при неработающих (отсутствующих, не отвечающих времени законах) будет проводится реформа? На каких основаниях? Почему не проводится проверка предстоящей реформы на антикоррупционность? Почему не обнародуется сметная стоимость проекта+предполагаемые затраты+предстоящие зарплаты?Почему в составе "реформаторов" не озвучено юристов(независимых) Почему не спросили г-на Саверского?

[camino]

camino, вообще ваша точка зрения мне не понятна. Оставить все как есть? Ведь можно немного изменив систему сделать ее более дешевой и главное более эффективной.

 

А что не понятно в моей позиции? Я за реформу, но не эту, т.к. считаю, что она развалит одну систему, а другую не создаст.Это не немножко изменить, а коренным образом перестроить . Я согласен с точкой зрения изложенной в №3 2008год журнале Вестник Росздравнадзора и считаю ее единственно приемлемой на данном этапе. Что ж тут не ясно?

[Taravan]

Кстати совершенно непонятно зачем переучивать водилу на фельдшера или фельдшера на водилу. Не проще на спасателя - у них же мозги всё таки под технику заточены, ручищщи привычные к железу, в салоне разные там домкраты, монтировки. А уж если надо я и сам за руль сяду. А баб со скорой надо гнать - странно что реформа это не предусматривает - на кухню, в койку, да куда хотите, хоть в домохозяйки. Не дело бабское носилки таскать.Нет, ну не понимайте слишком буквально, несколько надо оставить конечно.Которые помоложе.

[feldsher199]

Почему не проводится проверка предстоящей реформы на антикоррупционность? Почему не обнародуется сметная стоимость проекта+предполагаемые затраты+предстоящие зарплаты?Почему в составе "реформаторов" не озвучено юристов(независимых) Почему не спросили г-на Саверского?

+1000000 Потому, что им это все не надо, это не в их интересах: постановка этих вопросов в качестве необходимых условий впрямую затрагивает их качества "реформаторов", вытащит на белый свет истинные мотивы "реформирования" и поставит большие и жирные кресты на их карьерах. - Ну, не самоубийцы же они, в самом-то деле? Им и реформа не нужна. Им нужна "Реформа" в качестве лейбла. Они торопятся: надо ловить момент, чтобы набрать себе "реформаторских" бонусов, и не только (а по признанию одного из скарабов, и материальные возможности сейчас для этого есть). И об этом здесь - на форуме - говорит большинство, которое, по-мнению, некоторых "уважаемых" и "авторитетных" товарищей, неконструктивные ретрограды и болтуны, понимающие в механизме, винтиками которого являются, меньше (а то и вовсе ничего непонимающие), чем некоторые директора некоторых НИИ и некоторые блондинки.

[555555]

А баб со скорой надо гнать /// Не дело бабское носилки таскать.

Я, кстати, за. Отработав на скорой 17 лет, совершенно точно могу сказать, что скорая - работа для молодых мужиков.

[Taravan]

Я, кстати, за.

 

Хочу вас, радость моя, заодно опечалить. Помните старую поговорку про то что "лучше иметь дочь проститутку, чем сына врача приёмного покоя" ? О чём она? О том что в любой больнице самая непристижная должность это как раз врач ПП (ПО), ПСО, ER и т.д. Чмырить вас будут все специалисты кому не лень, а колёсные то тю-тю - нету тама "разъездной работы". Это конечно лучше чем в безработные или на участок. И потом, мы видим из сериалов какой там сумасшедший дом - вы хотите работать в сумасшедшем доме? А, вы считаете, что скорая это тот же дурдом только передвижной? Могет быть. А вы умеете работать одновременно с большим количеством больных? Меня в своё (моё) время попёрли из больницы скорой помощи именно из-за этого неумения - прямо такую характеристику и дали -"не умеет работать в стационаре". Перед этим меня оставили на дежурство на два ургентных кардиологических отделения и инфарктный ПИТ ( 140 больных) с одной башкирской медсестрой и одним студентом 4 курса( которого пришлось временно назначить заведующим ПИТом). Я лично на х................... видел такую работу в стационаре. А на вас бросят 200 больных в сутки. За это конечно пообещают надбавку за интенсивность ( процентов 15 ). Через год у вас медленно угаснет либидо так что и TBC не поможет ( тубик кстати по западным данным за год подхватывают все работники ER ), через два перестанут узнавать знакомые ( уже не узнают ? - тогда другое дело), через три вас вынесут с почётом всю в цветах под музыку Шульберта. Вы случайно не за это за?

[MR112]

А на вас бросят 200 больных в сутки. За это конечно пообещают надбавку за интенсивность ( процентов 15 ). Через год у вас медленно угаснет либидо так что и TBC не поможет ( тубик кстати по западным данным за год подхватывают все работники ER...

Что то смотря на финских врачей ER я не вижу в них замотанности. Чистенькие, аккуратненькие, отглаженные. И с чего бы? Ну сидит он в своем ER, там коек 15, осматривает новоприбывших, делает назначения. Ходит с ними на обследования, если срочность большая. Время от времени уходит в ER "поликлиники", так как там всякие пациенты (к примеру ER "поликлиники" может позвать хирурга из ER "хирургия" глянуть пациента. Да там у них конвейер, но что бы 200 пацинетов?! Нет такого. За него бегают сестрички и братишки, а вот они кстати бегают изрядно и работают там на постоянной основе. Врачу все на готовенькое, чуть ли не на блюдечке. Главное это организация и деление труда! Потом у них врачей ротация. День в приемнике, несколько дней по отделениям. В вашем случае наверно будет, день в приемнике, день на спецах...

 

PS

Блин, сообщение раздвоилось. Админы - sry!

[Dr.Snaut]

В вашем случае наверно будет, день в приемнике, день на спецах...

В нашем случае будет много вкусно и регулярно кушающих чиновников,и будут замотанные врачи первичного звена, которых будут регулярно кидать под колёса машины правосудия под радостное улюлюканье широких народных масс.

[Taravan]

Что то смотря на финских врачей ER я не вижу в них замотанности.

Вспоминается мне рассказ одного бывшего украинского профессора проходившего резидентуру в штатах : жена после дежурства снимала ему туфли и из них выливалась кровь - до крови ноги стирал бегаючи по больнице.

 

Дорогой MR 112 , я в этот рассказ охотно верю и совершенно уверен, что у нас будет то же самое, потому как в стационаре работал и шагомер на дежурство брал для прикола - до крови ноги не стирал, но 2 500 метров однажды набегал. Я точно знаю что за анализами буду ходить сам на другой конец больницы т.к. ни одна медсестра за ними не пойдёт, я знаю что вместо положенных по штату 20 сотрудников будет 5 и качество этих сотрудников будет ниже уровня мирового океана - так что придётся вкалывать за них всех, вплоть до мытья полов и обосранных задниц бомжей. Я ещё много чего знаю в отличие от вас и это знание только преумножает мои печали. Меня нужно водить 40 лет по пустыне чтобы я сдох и какой нибудь молодой лох купился на все эти обещания прекрасной жизни. А пока я не сдох я хорошо знаю как у нас бывает на самом деле.

[feldsher199]

А руководить/заведовать этими "отделениями СМП" кто будет? - Все те же ЧМО-быдляки (это не я придумал, об этом кричит большинство участников форума), что руководят сейчас большинством нынешних Станций/Подстанций/Отделений СМП по всей Руси-матушке, уже забывшие когда последний раз к больному/пострадавшему прикасавшиеся? Или по аналогии со специальностью руководителя одного ставшего всем известным НИИ нагонят хирургов с ВМАшным образованием (так сказать, порадеют "однокашникам"), подпевать которым уже готовят армию сотрудников оргметодотделов с небольшой з/п, но мечтающих стать чиновниками? Кстати, одну очень большую Станцию СиНМП, которой уже руководит "военный хирург", здесь все знают - наверное, это было тайное начало "реформы"? А в Челябинске будет свой - особенный - экспериментальный вариант "реформы" руководства: тамошним заведующим "отделением СМП" назначат Ершову? И не потому ли, что чуют неладное, и появилось вот это?

 

Вы обратили внимание, что эта так называемая "реформа" никак не собирается затрагивать качество руководства (во всяком случае, до сих пор об этом не было нигде ни слова ни от Багненко, ни от Кривонос, ни от оргметодотдельщика)? И...?

[ББ]

Да там у них конвейер, но что бы 200 пацинетов?! Нет такого.

Будни простой многопрофильной больницы ... марта 2010.Сутки. Хир приемник- 110 человек (травма+нейротравма+неотложка) тер приемник 26, травмпункт - 50, глазной травмпункт 22, ЛОР приемник - 18, Неврология -7 Рентген 215 исследований, Лаборатория Cito 1880 анализов. Анесты - 16 наркозов...

[feldsher199]

Анесты - 16 наркозов...

По экстренным? А сколько этих "анестов" дежурных?

[vedmed]

Я ещё много чего знаю в отличие от вас и это знание только преумножает мои печали. Меня нужно водить 40 лет по пустыне чтобы я сдох и какой нибудь молодой лох купился на все эти обещания прекрасной жизни. А пока я не сдох я хорошо знаю как у нас бывает на самом деле.

+10000000 Согласен, меня тоже НО дольше, и возможно помогая чем нибудь тяжелым( я сволочь живучая).Мы видели много реформ, пережили Гайдара и перестройку, мы родились в этой стране, а это УЖЕ диагноз....

[psihiatr]

Мрущие как мухи налогоплательщики и рабочие руки, это не выгодно.

Мрущие как тараканы никому, никогда и совсемнеплательщики -это очень выгодно и оправданно,оставшийся в наследство от эпохи лицемерия балласт должен быть сброшен или вникуда или на кого-то другого(сейчас это неустроенные врачи и им подобные)Судьба его- сгнить,по-возможности с меньшей вонью,просто процесс этот растянут во времени.

Мы живем в эпоху перемен,а не их результатов,как ни прискорбно это признать.

[ББ]

По экстренным? А сколько этих "анестов" дежурных?

Двое на хирургии, один - на роддом, 6 сестёр...

[Sergey]

Возможно,я несколько сгущаю,но выслушав господина Багненко, меня не покидает смутное предчувствие в том ,что нам пытаются впарить(прошу прощения за слэнг) очередную систему нашего же уничтожения.

Провозглашаемые как ноу-хау утопизмы и критинизмы,приведут к следующим очевидным изменениям.

Во-первых:работа скорой превратиться в службу вывоза больных в стационары по принципу вызвал-вывезли,а отсутствие в бригаде врача безусловно "пойдет на пользу нашим пациентам".

Во-вторых:данные стандарты не касаются частной скорой,где врач скорее всего сохранится. Лоббирование интересов частного бизнеса конечно же не причем!

В-третьих:в результате этих реформ через пару лет у нас в стране действительно отпадут проблемы пенсионного фонда-получателей станет на много меньше!

[drkris]

в результате этих реформ через пару лет у нас в стране действительно отпадут проблемы пенсионного фонда-получателей станет на много меньше!

Именно поэтому министерство так и называется - здравоохранения и социального развития...

[sasha35]

Программа модернизации скорой медицинской помощи до 2020 года предполагает повышение ее доступности, качества, а также эффективное использование ресурсов и будет проводиться поэтапно, сообщила на расширенном заседании коллегии Минздравсоцразвития Татьяна Голикова.

про президентские мы и не мечтаем,я письмо писал на имя президента что бы в другой раз как у них появится желание зарплату поднять ,то пусть не подымают,а то мы скоро  с таким повышением от зарплаты до зарплаты не дотянем

 

Просьба сокращать цитаты!

[feldsher199]

Лоббирование интересов частного бизнеса конечно же не причем!

Абсолютно. Несравнимые масштабы.

Есть несложные схемы, по которым можно частный "скоропомощной" бизнес и подкосить, и дать ему толчок к резкому развитию дальше - на выбор. Но обе эти схемы не требуют а) огромных вложений, б) не принесут славы реформаторов "реформаторам". Как Вы понимаете, ни то, ни другое им не подходит.