Раньше помогало ,а теперь нет?

[markmayorov]

Рискую навлечь на себя гнев продвинутых коллег.Но... В своё время (n-ное количество лет назад) достаточно неплохой эффект,быстро и надёжно купирующий острые состояния, оказывали некоторые препараты, теперь признанные "вредными и опасными". Примеры.

1. Эуфиллин, введенный в дозе 10 мл (а не 2-3, как сейчас рекомендуют), хорошо помогал при приступе бронхиальной астмы, при "свежем" ОНМК - "на игле" восстанавливалась речь пациента, исчезали гемипарезы. Особых осложнений, тем более, фатальных, как правило, не наблюдалось - при условии медленного введения.

2. Сердечные гликозиды (строфантин, коргликон) - кардиальная астма, пароксизмы мерцательной тахиаритмии.

3.Смеси (о которых уже говорилось) - эуфиллин, сердечные гликозиды,фуросемид (появился позже), морфин, димедрол - и успешное (чаще всего) купирование ОЛЖН, в том числе, и развёрнутого ОЛ.

4.Малые дозы аминазина (0.25-0,5-0,75 (до 1,0) мл) внутримышечно или фракционно медленно в\венно.

5.Дибазол 1% - до 5 мл в\венно при гипертонических кризах.

6. О кордиамине, сульфокамфокаине, камфаре, эфедрине - промолчу.

 

Но ведь помогало же!

P.S.Речь не идёт о "магнезиальных" бабках и энцефалопатах-хрониках.

[Medik777]

Рискую навлечь на себя гнев продвинутых коллег.Но... В своё время (n-ное количество лет назад) достаточно неплохой эффект,быстро и надёжно купирующий острые состояния, оказывали некоторые препараты, теперь признанные "вредными и опасными".

 

 

Согласен, было дело. Но ничто не стоит на месте, в том числе и фармакология. У нас бабки до сих

пор лечатся старым добрым Адельфаном.

[Dr.Snaut]

1. Эуфиллин, введенный в дозе 10 мл (а не 2-3, как сейчас рекомендуют), хорошо помогал при приступе бронхиальной астмы

Гм,не знаю, кто 2-3 рекомендует, всегда взрослым делали от 10 до 15 (индивидуально!) мл - помогало, при условии "свежего" приступа и отсутствия синдрома рикошета.

 

при "свежем" ОНМК - "на игле" восстанавливалась речь пациента, исчезали гемипарезы. Особых осложнений, тем более, фатальных, как правило, не наблюдалось - при условии медленного введения.

Ну, не совсем так. Действительно помогало и помогает (а ещё лучше для этих целей использовать трентал) при транзиторной ишемии мозга. Опасность в том, что в самом начале симптоматика мозговой катастрофы очень сходна и "пролететь", вколов на геморрагический инсульт данный препарат довольно просто, особенно малоопытному врачу.

 

Сердечные гликозиды (строфантин, коргликон) - кардиальная астма, пароксизмы мерцательной тахиаритмии.

А разве сейчас приступ тахисистолической формы МА на фоне НК купируют по другому? Сомневаюсь шибко.

 

Малые дозы аминазина (0.25-0,5-0,75 (до 1,0) мл) внутримышечно или фракционно медленно в\венно.

Хотите открою маленькое личное ноу-хау? Аминазин хорошо капать на сахар и засовывать под язык (не себе, а пациенту, естественно! ): и давление при адренергических делах снижается мягко и ортостатического коллапса не бывает.

 

Дибазол 1% - до 5 мл в\венно при гипертонических кризах.

По некоторым книжкам - аж до 7 кубов. Только вот, кто это писАл, явно не испытывал данное действие на себе - при в/в, особенно довольно быстром введении без разведения дибазол не только довольно сильно раздражает венозную стенку (ощущение, что вам вливается жидкий алюминий), но и сам по себе повышает САД на 15-20 мм рт. ст., а только потом начинает снижать - учитывая, что колется сей препарат не от скуки, данный эффект тоже кайфа не добавляет. Хорошо, если сосуды довольно молодые и эластичные... А вот те же 5 кубов per os - действительно снижает в пределах до 200 неплохо.

 

Так что, ежели подходить с умом, то всё помогает и поныне.

[Medik777]

 

 

 

 

Так что, ежели подходить с умом, то всё помогает и поныне.

+100

[чУмNick]

Забыли еще упомянуть кровопускание. Абсолютно в топик. Помогало ведь, ага! (АГ, ОЛЖН...)

[andrey]

Еще "аналитическая смесь"(бабки так называют)чудо препарат от "всего".

[Ляличка]

Смеси (о которых уже говорилось) - эуфиллин, сердечные гликозиды,фуросемид (появился позже), морфин, димедрол - и успешное (чаще всего) купирование ОЛЖН, в том числе, и развёрнутого ОЛ.

Конечно, старые методы работали, но и новые ничуть не хуже. Знаете, совсем недавно, к моему немалому удивлению, больной с развернутой картиной отека легких на фоне гипертонического криза прекрасно раздышался на две дозы нитроминта и беталок в/в. Так зачем вводить 5 наименований!

[Dr_N]

Рискую навлечь на себя гнев продвинутых коллег.Но... В своё время (n-ное количество лет назад) достаточно неплохой эффект,быстро и надёжно купирующий острые состояния, оказывали некоторые препараты, теперь признанные "вредными и опасными". Примеры.

Но ведь помогало же!

 

До сих пор коллеги старшего возраста используют у нас эти смеси и лишь ехидно хихикают,когда им начинаешь про новые рекомендации говорить, но,что греха таить...я тоже,например,если уверен,что у больного ишемический инсульт,то назначаю эуфиллин, пароксизмы МА я купирую новокаинамидом(а не кордароном,как сейчас модно),да и дибазол бывает разок-другой уколем на всякую хронь. От сердечных гликозидов и аминазина отказался я напрочь и на СП,и в анестезиологической практике.

[kapa42]

Знаете, совсем недавно, к моему немалому удивлению, больной с развернутой картиной отека легких на фоне гипертонического криза прекрасно раздышался на две дозы нитроминта и беталок в/в. Так зачем вводить 5 наименований!

А если это и остальные 5 наименований не помогут, то и C2H5OH подольём. И ведь работает же! Хотя, надо отдать должное современным препаратам- лет 10 уже "дедовским" методом пользоваться не приходилось.

[Medik777]

пароксизмы МА я купирую новокаинамидом(а не кордароном,как сейчас модно)

Аналогично. Кстати, новокаинамид - препарат выбора при пароксизме МА.

[Philips]

В работе уже практически отвык от введения эуфиллина, (есть одна история где он вышел на сцену за 2 часа до финала, а финал я наблюдал в поте лица, и изрядно заемучавшись). У нас за исключением 2-3 бригад, у всех есть небулайзер и препараты к нему (беродуал, вентолин, пульмикорт...). А тех кому он не помогает - чуть ли не в лицо знаю.

И дибазол - уже пылится.

[Санечка]

Забыли еще упомянуть кровопускание. Абсолютно в топик. Помогало ведь, ага! (АГ, ОЛЖН...)

Может и не смешно, но еще год назад у нас работал один доктор,КМН и все такое..Так он регулярно гемоэксфузию б-ным назначал. Помогало или нет- никто не знает, но определенный психологический эффект у адекватных б-ных имел место быть..)))

А насчет того,что раньше было.. Раньше вообще многое по-другому было.. Причем бывает так- объявляют,что так как вы делали раньше-неправильно, надо по-другому. Потом объявляют,что по-другому -тоже неправильно,надо делать так,как раньше... И так до бесконечности..

[Philips]

Аха, а еще есть один док, который все лечит клизмой

[MYG]

1. Эуфиллин при астме и сейчас не отменен, просто переместился на последнее место после бета-миметиков и кортикостероидов. При реальном инсульте он пока еще никому не помог.

2. Сердечные гликозиды при тахисистолической ФП и сейчас актуальны, как справедливо заметил коллега Снаут.

3. Смеси - в топку.

4. Дибазол - полный отстой. Даже в смеси с папаверином.

[Санечка]

Аха, а еще есть один док, который все лечит клизмой

На клизмы не надо наезжать, это наше всё! У б-ных все должно быть регулярно

 

1. Эуфиллин При реальном инсульте он пока еще никому не помог.

+1 ..

[Philips]

На клизмы не надо наезжать, это наше всё!

Я не против клизмы, там где она нужна, ничего против не имею. Но помимо клизмы надо иногда и из ящика чем нибудь пользоваться и главное, головой своей всегда пользоваться

 

P.S. Исправленному верить

[Schirevov]

1. 2. 3. 4.

+1000

[Санечка]

Я против

Да это шутка была.. )) Просто иногда самой большой проблемой бабки оказывается запор..И после волшебного эффекта и АД снижается, и ЧСС в N. "Убедись,товарищ,лично.." (с)

А головой всегда надо пользоваться, а не только "в нее есть" )) С этим-согласна и всеми руками "за!" )

[Ляличка]

Еще "аналитическая смесь"(бабки так называют)чудо препарат от "всего".

Из моего опыта старшинства: раньше в отделении в среднем уходило по стандарту в день анальгина, папаверина и димедрола , сейчас за новогодние праздники не истратили двух коробок! Дибазол вообще забыла когда выписывала (запасы старого старшего тратим ).

[doctor-4ert]

а старый добрый пентамин как мне его не хватает... тот же гипертонический отек легких 0.5 мл в/м и никаких проблем...эх

Эуфиллин, введенный в дозе 10 мл при "свежем" ОНМК

если честно и сейчас ипользую вместе с сульфатом магния в 200 мл физ.раствора в/в капельно... пока везешь симптоматика регрессирует... и замечаний вроде как нет...

[Medik777]

 

если честно и сейчас ипользую вместе с сульфатом магния в 200 мл физ.раствора в/в капельно... пока везешь симптоматика регрессирует... и замечаний вроде как нет...

Ну а чё, хороший такой коктейльчик

[doctor-4ert]

Ну а чё, хороший такой коктейльчик

в чем сарказм, дешево???

[Ляличка]

а старый добрый пентамин как мне его не хватает...

А куда он делся?

[doctor-4ert]

А куда он делся?

не знаю!!! давно нету по крайней мере на смп...

[kapa42]

а старый добрый пентамин как мне его не хватает...

Всё-таки пентамин- препарат "неуправляемый". Может случиться, как в старом анекдоте:

"Сначала не брало, не брало, а потом усё взяло- и кожух, и рукавицы!"

А игра "пентамин-мезатон" не всегда полезна...

Хотя, была история, когда только он, родимый, и сработал...Но тогда он был в чУмАдане ( глубоко спрятан, но был )