manchur 3 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Коллеги, какие есть мнения о том, нужна ли премедикация атропином (для выключения вагус-опосредованного рвотного рефлекса и профилактики рефлекторной остановки сердца) у больных с острым отравлением опиатами перед интубацией трахеи? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кай Лауканнен 0 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Не нужно.Им и так хорошо и не больно.Для примера-в анестезиологии много последователей методики интубации без атропина,а премедикация проводится как раз опиатами и бензодиазепинами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gremlin 19 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Опиаты (кроме промедола), вроде как вагус стимулируют. Т.о. вызывают как минимум брадикардию. Наверно, атропин нужно. Я делаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Опасность вагомиметических эффектов при интубации сильно преувеличена, это один из мифов советской анестезиологии. Атропин не нужен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Во-первых, рутинно атропин в анестезиологи давно не применяется, через множество негативных воздействий. Главное его предназначение, это подавление саливации, но оно того не стоит, какой ценой дается, и до того же слюни пациента мне особо не мешают. Находясь в состоянии передоза, наркоман и так находится в "наркозе". Хорошая доза опиатов снимает всякие рефлексогенные влияния с трахеи, на сердце, и причем надежно. А так, в жизни, достаточно часто в ургентной хирургии, приходятся применять методику "быстрой последовательной индукции", обходимся без атропина, несмотря на часто возникающую кратковременную брадикардию, которая возникает в основном из-за действия суксаметония. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Не нужен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фонендоскоп 116 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Несколько раз интубировл "передозы". Без атропина обходился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Referentum 0 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 Тоже согласен - премедикацию атропином при передозировке опиатов не проводим! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PapaDoc 5 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 Смысла никакого нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DrGimly 66 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 Наркоман с передозом от меня принципиально получает интубацию+ИВЛ и НИЧЕГО больше... А оно ни ему, ни моим фельдшерам и НЕ НУЖНО (IMHO) И вообще, я им в вену (без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ нужды) предпочитаю не лазить... *112 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 Опасность вагомиметических эффектов при интубации сильно преувеличена, это один из мифов советской анестезиологии. Атропин не нужен. Не только советской, но миф это точно . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Док ru 1 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 Атропин перед интубацией всегда использовал.Когда работал в РАО и на СМП. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
manchur 3 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 Наркоман с передозом от меня принципиально получает интубацию+ИВЛ и НИЧЕГО больше... А оно ни ему, ни моим фельдшерам и НЕ НУЖНО (IMHO) И вообще, я им в вену (без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ нужды) предпочитаю не лазить... Придерживаюсь аналогичной такитики. Однако от старшего врача недавно услышал критику, дескать, "а почему в карте перед интубацией атропин не пишешь никогда, сердце остановиться может". Спасибо всем за развернутые ответы по сабжу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
richard 2 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 Интубирую достаточно часто, как в ИТАРе, так и на ДГЭ. Все чаще убеждаюсь в том, что нет, не нужен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
feldsher199 97 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2009 Однако от старшего врача недавно услышал критику, дескать, "а почему в карте перед интубацией атропин не пишешь никогда, сердце остановиться может". Посылайте в *опу этого ст. врача: «До недавнего времени существовало единственное мнение об обязательном включении холинолитика в премедикацию для профилактики избыточной секреции в дыхательных путях и вагальных нарушений ритма сердца во время интубации трахеи. В настоящее время это положение пересматривается. По данным анализа динамики ЭКГ у сотен больных во время премедикации и основного этапа анестезии, предшествующая атропинизация, облегчает возникновение тахикардии и тахиаритмии, особенно у кардиохирургических больных, у пожилых больных, при повышенной возбудимости миокарда, гипертиреозе.» Руководсво по анестезиологии под редакцией Бунятяна А.А. 1994 год. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Е.Спиридонов 5 Жалоба Опубликовано 17 января, 2010 Во-первых, рутинно атропин в анестезиологи давно не применяется, через множество негативных воздействий. Главное его предназначение, это подавление саливации, но оно того не стоит, какой ценой дается, и до того же слюни пациента мне особо не мешают. Ну, кто в Боткинской учился - те не всегда применяют, но всегда пишут ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Paramedicis 18 Жалоба Опубликовано 17 января, 2010 Коллеги, какие есть мнения о том, нужна ли премедикация атропином (для выключения вагус-опосредованного рвотного рефлекса и профилактики рефлекторной остановки сердца) у больных с острым отравлением опиатами перед интубацией трахеи? С опиатами нет, а вот а Кетамином, который вызывает обильную саливацию, несколько раз пробовал и здорово помогает (лучше отсоса). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нарколог 22 Жалоба Опубликовано 17 января, 2010 Пациент в опийном "овердозе" и так пластичный и податливый. Опийные наркоманы привычны и к гипоксии и умеренной брадикардии (40-50 уд.в 1 мин.) - нет смысла атропинить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
papaR 579 Жалоба Опубликовано 17 января, 2010 Не нужен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
medved81 23 Жалоба Опубликовано 19 января, 2010 В протоколах есть атропин-есть.Так чего тут думать,ВСЕГДА атропин делаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freb 3 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2010 Все зависит от ситуации. При начальной ЧСС ниже 70 делаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2010 Все зависит от ситуации. При начальной ЧСС ниже 70 делаю. Т.е. 68 делаете, а 74 нет ? А почему - можно поспрашывать? А пробовали ли без, если ЧСС ниже 70 и что наблюдали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PapaDoc 5 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2010 Вообще-то, устойчивый эффект от введения атропина (М-ХЛ) после в/в введения наступает в пределах 10-20 минут. ERGO: введение атропина при отравлении опиатами (экстренная интубация) совершенно бесполезно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Легионер 0 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2010 При отравлении опиатами больной находится в глубоком наркозе(может кто помнит классификацию Гведела?!).А брадикардия у него от гипоксии(он агонирует и естесственно останавливается!).Не нужен Атропин!После интубации повентилируйте кислородом и она уйдёт без всякого Атропина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freb 3 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2010 Неоднократно наблюдал снижение ЧСС на 10-15 уд. после интубации без использования атропина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты