Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
manchur

Премедикация атропином перед интубацией на передозе опиатов

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, какие есть мнения о том, нужна ли премедикация атропином (для выключения вагус-опосредованного рвотного рефлекса и профилактики рефлекторной остановки сердца) у больных с острым отравлением опиатами перед интубацией трахеи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нужно.Им и так хорошо и не больно.Для примера-в анестезиологии много последователей методики интубации без атропина,а премедикация проводится как раз опиатами и бензодиазепинами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опиаты (кроме промедола), вроде как вагус стимулируют. Т.о. вызывают как минимум брадикардию.

Наверно, атропин нужно.

Я делаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опасность вагомиметических эффектов при интубации сильно преувеличена, это один из мифов советской анестезиологии. Атропин не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, рутинно атропин в анестезиологи давно не применяется, через множество негативных воздействий. Главное его предназначение, это подавление саливации, но оно того не стоит, какой ценой дается, и до того же слюни пациента мне особо не мешают.

 

Находясь в состоянии передоза, наркоман и так находится в "наркозе". Хорошая доза опиатов снимает всякие рефлексогенные влияния с трахеи, на сердце, и причем надежно.

А так, в жизни, достаточно часто в ургентной хирургии, приходятся применять методику "быстрой последовательной индукции", обходимся без атропина, несмотря на часто возникающую кратковременную брадикардию, которая возникает в основном из-за действия суксаметония.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько раз интубировл "передозы". Без атропина обходился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже согласен - премедикацию атропином при передозировке опиатов не проводим!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наркоман с передозом от меня принципиально получает интубацию+ИВЛ и НИЧЕГО больше... А оно ни ему, ни моим фельдшерам и НЕ НУЖНО (IMHO) И вообще, я им в вену (без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ нужды) предпочитаю не лазить... *112 *112 *112

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Опасность вагомиметических эффектов при интубации сильно преувеличена, это один из мифов советской анестезиологии. Атропин не нужен.

 

 

Не только советской, но миф это точно *04 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Атропин перед интубацией всегда использовал.Когда работал в РАО и на СМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наркоман с передозом от меня принципиально получает интубацию+ИВЛ и НИЧЕГО больше... А оно ни ему, ни моим фельдшерам и НЕ НУЖНО (IMHO) И вообще, я им в вену (без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ нужды) предпочитаю не лазить...

Придерживаюсь аналогичной такитики. Однако от старшего врача недавно услышал критику, дескать, "а почему в карте перед интубацией атропин не пишешь никогда, сердце остановиться может".

 

Спасибо всем за развернутые ответы по сабжу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интубирую достаточно часто, как в ИТАРе, так и на ДГЭ. Все чаще убеждаюсь в том, что нет, не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Однако от старшего врача недавно услышал критику, дескать, "а почему в карте перед интубацией атропин не пишешь никогда, сердце остановиться может".

Посылайте в *опу этого ст. врача:

«До недавнего времени существовало единственное мнение об обязательном включении холинолитика в премедикацию для профилактики избыточной секреции в дыхательных путях и вагальных нарушений ритма сердца во время интубации трахеи. В настоящее время это положение пересматривается. По данным анализа динамики ЭКГ у сотен больных во время премедикации и основного этапа анестезии, предшествующая атропинизация, облегчает возникновение тахикардии и тахиаритмии, особенно у кардиохирургических больных, у пожилых больных, при повышенной возбудимости миокарда, гипертиреозе.»

Руководсво по анестезиологии под редакцией Бунятяна А.А. 1994 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, рутинно атропин в анестезиологи давно не применяется, через множество негативных воздействий. Главное его предназначение, это подавление саливации, но оно того не стоит, какой ценой дается, и до того же слюни пациента мне особо не мешают.

Ну, кто в Боткинской учился - те не всегда применяют, но всегда пишут ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, какие есть мнения о том, нужна ли премедикация атропином (для выключения вагус-опосредованного рвотного рефлекса и профилактики рефлекторной остановки сердца) у больных с острым отравлением опиатами перед интубацией трахеи?

 

С опиатами нет, а вот а Кетамином, который вызывает обильную саливацию, несколько раз пробовал и здорово помогает (лучше отсоса).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пациент в опийном "овердозе" и так пластичный и податливый. Опийные наркоманы привычны и к гипоксии и умеренной брадикардии (40-50 уд.в 1 мин.) - нет смысла атропинить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нужен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В протоколах есть атропин-есть.Так чего тут думать,ВСЕГДА атропин делаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все зависит от ситуации. При начальной ЧСС ниже 70 делаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все зависит от ситуации. При начальной ЧСС ниже 70 делаю.

 

 

16.gif Т.е. 68 делаете, а 74 нет106.gif ? А почему - можно поспрашывать? А пробовали ли без, если ЧСС ниже 70 и что наблюдали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, устойчивый эффект от введения атропина (М-ХЛ) после в/в введения наступает в пределах 10-20 минут. ERGO: введение атропина при отравлении опиатами (экстренная интубация) совершенно бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При отравлении опиатами больной находится в глубоком наркозе(может кто помнит классификацию Гведела?!).А брадикардия у него от гипоксии(он агонирует и естесственно останавливается!).Не нужен Атропин!После интубации повентилируйте кислородом и она уйдёт без всякого Атропина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неоднократно наблюдал снижение ЧСС на 10-15 уд. после интубации без использования атропина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×