Премедикация атропином перед интубацией на передозе опиатов

[manchur]

Коллеги, какие есть мнения о том, нужна ли премедикация атропином (для выключения вагус-опосредованного рвотного рефлекса и профилактики рефлекторной остановки сердца) у больных с острым отравлением опиатами перед интубацией трахеи?

[Кай Лауканнен]

Не нужно.Им и так хорошо и не больно.Для примера-в анестезиологии много последователей методики интубации без атропина,а премедикация проводится как раз опиатами и бензодиазепинами.

[Gremlin]

Опиаты (кроме промедола), вроде как вагус стимулируют. Т.о. вызывают как минимум брадикардию.

Наверно, атропин нужно.

Я делаю.

[Граф]

Опасность вагомиметических эффектов при интубации сильно преувеличена, это один из мифов советской анестезиологии. Атропин не нужен.

[shumm]

Во-первых, рутинно атропин в анестезиологи давно не применяется, через множество негативных воздействий. Главное его предназначение, это подавление саливации, но оно того не стоит, какой ценой дается, и до того же слюни пациента мне особо не мешают.

 

Находясь в состоянии передоза, наркоман и так находится в "наркозе". Хорошая доза опиатов снимает всякие рефлексогенные влияния с трахеи, на сердце, и причем надежно.

А так, в жизни, достаточно часто в ургентной хирургии, приходятся применять методику "быстрой последовательной индукции", обходимся без атропина, несмотря на часто возникающую кратковременную брадикардию, которая возникает в основном из-за действия суксаметония.

[docent]

Не нужен.

[Фонендоскоп]

Несколько раз интубировл "передозы". Без атропина обходился.

[Referentum]

Тоже согласен - премедикацию атропином при передозировке опиатов не проводим!

[PapaDoc]

Смысла никакого нет.

[DrGimly]

Наркоман с передозом от меня принципиально получает интубацию+ИВЛ и НИЧЕГО больше... А оно ни ему, ни моим фельдшерам и НЕ НУЖНО (IMHO) И вообще, я им в вену (без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ нужды) предпочитаю не лазить... *112

[Bembis]

Опасность вагомиметических эффектов при интубации сильно преувеличена, это один из мифов советской анестезиологии. Атропин не нужен.

 

 

Не только советской, но миф это точно .

[Док ru]

Атропин перед интубацией всегда использовал.Когда работал в РАО и на СМП.

[manchur]

Наркоман с передозом от меня принципиально получает интубацию+ИВЛ и НИЧЕГО больше... А оно ни ему, ни моим фельдшерам и НЕ НУЖНО (IMHO) И вообще, я им в вену (без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ нужды) предпочитаю не лазить...

Придерживаюсь аналогичной такитики. Однако от старшего врача недавно услышал критику, дескать, "а почему в карте перед интубацией атропин не пишешь никогда, сердце остановиться может".

 

Спасибо всем за развернутые ответы по сабжу.

[richard]

Интубирую достаточно часто, как в ИТАРе, так и на ДГЭ. Все чаще убеждаюсь в том, что нет, не нужен.

[feldsher199]

Однако от старшего врача недавно услышал критику, дескать, "а почему в карте перед интубацией атропин не пишешь никогда, сердце остановиться может".

Посылайте в *опу этого ст. врача:

«До недавнего времени существовало единственное мнение об обязательном включении холинолитика в премедикацию для профилактики избыточной секреции в дыхательных путях и вагальных нарушений ритма сердца во время интубации трахеи. В настоящее время это положение пересматривается. По данным анализа динамики ЭКГ у сотен больных во время премедикации и основного этапа анестезии, предшествующая атропинизация, облегчает возникновение тахикардии и тахиаритмии, особенно у кардиохирургических больных, у пожилых больных, при повышенной возбудимости миокарда, гипертиреозе.»

Руководсво по анестезиологии под редакцией Бунятяна А.А. 1994 год.

[Е.Спиридонов]

Во-первых, рутинно атропин в анестезиологи давно не применяется, через множество негативных воздействий. Главное его предназначение, это подавление саливации, но оно того не стоит, какой ценой дается, и до того же слюни пациента мне особо не мешают.

Ну, кто в Боткинской учился - те не всегда применяют, но всегда пишут ;)

[Paramedicis]

Коллеги, какие есть мнения о том, нужна ли премедикация атропином (для выключения вагус-опосредованного рвотного рефлекса и профилактики рефлекторной остановки сердца) у больных с острым отравлением опиатами перед интубацией трахеи?

 

С опиатами нет, а вот а Кетамином, который вызывает обильную саливацию, несколько раз пробовал и здорово помогает (лучше отсоса).

[нарколог]

Пациент в опийном "овердозе" и так пластичный и податливый. Опийные наркоманы привычны и к гипоксии и умеренной брадикардии (40-50 уд.в 1 мин.) - нет смысла атропинить.

[papaR]

Не нужен

[medved81]

В протоколах есть атропин-есть.Так чего тут думать,ВСЕГДА атропин делаю.

[Freb]

Все зависит от ситуации. При начальной ЧСС ниже 70 делаю.

[Bembis]

Все зависит от ситуации. При начальной ЧСС ниже 70 делаю.

 

 

Т.е. 68 делаете, а 74 нет ? А почему - можно поспрашывать? А пробовали ли без, если ЧСС ниже 70 и что наблюдали?

[PapaDoc]

Вообще-то, устойчивый эффект от введения атропина (М-ХЛ) после в/в введения наступает в пределах 10-20 минут. ERGO: введение атропина при отравлении опиатами (экстренная интубация) совершенно бесполезно.

[Легионер]

При отравлении опиатами больной находится в глубоком наркозе(может кто помнит классификацию Гведела?!).А брадикардия у него от гипоксии(он агонирует и естесственно останавливается!).Не нужен Атропин!После интубации повентилируйте кислородом и она уйдёт без всякого Атропина.

[Freb]

Неоднократно наблюдал снижение ЧСС на 10-15 уд. после интубации без использования атропина.