Самый ранний ОИМ в Вашей практике

[medved81]

Пацану 4 лет сняли-передний ИМ.Жалобы на головокружение,бледненький был(да че был-и сейчас есть...)А буквально в прошлом месяце-25 лет,качек,классическая клиника ДДПП,но с дуру решили снять пленочку...Задний Инхфаркт Микарда.Правда когда тропонины взяли ИМ не было....

 

А молодые инфаркты в данном форуме это выставленные на ДГЭ или же подтвержденные в стационаре?

[MYG]

М. 18 л. с классической картиной ангинозного статуса + температура 38,1.

С высокой вероятностью это был миоперикардит.

[Pir@nia]

С высокой вероятностью это был миоперикардит.

1.В 1992 ,молодой человек 22г -крупноочаговый передне-перегородочный ИМ,перегонял машину,в пути Т39 ангина,СП привезла как о.эндокардит,перикардит?ЭКГ классика,ферменты,лабораторно подтверждён.Сейчас приятельствуем. 2.1997 стрэс,испуг(взрыв на палубе) 18,5 лет передне-боковой трансмуральный,через 6 месяцев повторный,жив,2 гр.,сезонные приступы. 3. После института,будучи интэрном умер товарищ,гиперхолистеринэмия,внезапная смерть,инфаркт на вскрытии 24г.

[Dorfarzt]

Мальчик, лет 13-14 (точно не помню, дело было в 1987), велосипедист (тренировки 2 раза в день). Попал в ОРИТ после падения с велосипеда на гонке. До сих пор мне так и неясен вопрос что вызвало падение? сначала ОИМ потом падение или наоборот? сам толком не вспомнил, хотя ЗЧМТ не было. Диагноз на основании клиники, классической ЭКГ и трансаминаз и пр. (тропонин и пр. тогда еще не делали). Помню, что вся детская реанимация освежала институтские знания по ОИМ, а я в добавок быстро купил и прочитал какую-то монографию по травматическим поражениям сердца.

Пару раз были новорожденные (ну очень похоже по ЭКГ было, да и в клинику слегка укладывалось). Но тогда про ОИМ в неонаталогии только первые робкие голоса звучали. Поэтому поостереглись выставлять такие диагнозы вообще.

[drkris]

Попал в ОРИТ после падения с велосипеда на гонке. До сих пор мне так и неясен вопрос что вызвало падение? сначала ОИМ потом падение или наоборот?

 

Именно ИМ, или некоронарогенный некроз миокарда?

[Dorfarzt]

Именно ИМ, или некоронарогенный некроз миокарда?

По-моему, всё-таки ИМ. Повреждения мягких тканей были не очень выражены, за состоянием регулярно наблюдал у них там спортивный врач (делались какие-то анализы, обследования и пр.).

[drkris]

По-моему, всё-таки ИМ. Повреждения мягких тканей были не очень выражены, за состоянием регулярно наблюдал у них там спортивный врач (делались какие-то анализы, обследования и пр.).

Я не очень понял, причем тут мягкие ткани? Или выставлен все-таки был диагноз травматического некроза на фоне ушиба сердца?

[Dorfarzt]

Синяки, ссадины и пр. следы на грудной клетке или спине позволили бы с большей вероятностью говорить об ушибе сердца. А их не было. Небольшие синяки, как помнится были, только на ноге и руках. Как будто грудью и не ударялся ни обо что. Сам толком ничего по факту не помнил "упал и всё тут". Шлем целый. Неврологии не было. Спортивный врач клялся, что регулярно наблюдал, делал, контролировал и пр... Оправился быстро за неделю, потом отдали травматологам. Те, в духе времени, поставили ушиб сердца. Попробовал бы кто-нибудь тогда у нас заявить об ОИМ у пацана.

[drkris]

Попробовал бы кто-нибудь тогда у нас заявить об ОИМ у пацана.

 

Согласен, расценили бы как редкую крамолу

 

С другой стороны, ИМ - это все-таки ишемический некроз...Теоретически, конечно, мог быть стойкий спазм коронаров, приведший к ИМ...

[Dorfarzt]

Да кто бы знал точно!? На фоне приличных нагрузок, в переходном возрасте, да кормиться втихаря всякими вещами тогда модно было (от оротата до метандростенолона...) Я к спортсменским сердцам всегда настороженно отношусь. А для себя тогда склонился всё таки в пользу ИМ. Может и ошибался.

[Mikhail]

Подавляющее большинство "молодых" ОИМов - это нераспознанные т.н. "некоронарогенные" заболевания сердца.

Надо же, а я и не знал! Оказывается типичная динамика ЭКГ, уже не критерий диагностики? И, что характерно, у молодых картина довольно типичная. Состояние тяжёлое. Как правило, инфаркты обширные. Одно хорошо - выздоравливают лучше, чем в пожилом возрасте.

[Sonnenlicht]

На животы ЭКГ надо писать ВСЕГДА!

Всеми конечностями ЗА!!!!!! И требуют ведь, а всё равно - периодически на это забивает народ. Бывает даже, что с панкреатитом привозит бригада без плёночки, и также - без ЭКГ-контроля уходит больной с рекомендациями домой. И тогда мы попадаем на очень грустные повторы.

На моей памяти и совести больная 35 лет, вызвала через 15 минут от начала диких болей в эпигастрии. По ЭКГ ничего интересного, кроме тахикардии под 120. АД где-то в районе 60/0. Пролили литр, обезболили фентанилом. Полегчало чуточку. Привезла к хирургам, хотя на вызове ещё очень большое желание было в кардиореанимацию ехать - внутренний голос какой-то, интуиция. Женщина сразу осмотрена хирургами, а пока кардиологов на консультацию ждали - остановка. На вскрытии - инфаркт.

 

 

А самый молодой больной - мальчик, 21 год. Линия вызвала на нестабилку. Мальчик диабетом болел, инсулин получал с пелёнок. Боли типичные, гипергидроз - в покое всё случилось. Мой респект той бригаде: доступ в вену, морфин и всё остальное к нашему приезду было, несмотря на то, что работали они без кардиографа, и в диагнозе доктор, как позже мне сказала, сильно сомневалась... По ЭКГ: переднелатеральный Q-образующий.

[drkris]

Надо же, а я и не знал! Оказывается типичная динамика ЭКГ, уже не критерий диагностики? И, что характерно, у молодых картина довольно типичная. Состояние тяжёлое. Как правило, инфаркты обширные. Одно хорошо - выздоравливают лучше, чем в пожилом возрасте.

 

Михаил, не волнуйтесь - "и на твоей стороне правда, и на твоей стороне правда!" (с)

 

Полагаю, что уважаемый Geka имел ввиду т.н. некоронарогенные некрозы миокарда, ЭКГ-картина которых действительно похожа на ИМ

 

Что касается выживаемости у молодых больных с ИМ, то и тут не все так просто - с одной стороны, как правило, у них нет серьезной сопутствующей патологи и серьезного преморбида, с другой стороны у них нет и развитой системы коронарных коллатералей, плюс отношение к собственному здоровью у них не всегда бережное...в т.ч. и в плане соблюдения врачебных рекомендаций...

 

шиза

 

Вы правы, плюс могу сказать по личному опыту, что ЭКГ стоит снимать не только на острые животы, но и на нижнедолевые пневмонии, "мутные" цервико-, торако- и дорсалгии, а также в случаях возникновения немотивированой слабости, которая может сочетаться со снижением толерантности к ФН и одышкой...А вообще, лучше старой книги об атипичных ИМ, что я уже рекламировал на этом форуме пока что ничего не написано...

[bronulka]

добрый день. вот и я теперь могу еще одного 17 летнего парня внести в этот "модный" список.

вызов в частную пол-ку - окс 1 типа для кардио бит бригады (это как всегда), муж., 17л.

первая мысль - очепятка - 71 год мужчине.

по факту - 17 молодой человек пришел чтобы выписаться с больничного, на коем был всвязи с орви. о.ларингит. во время осмотра доктор-терапевт обратила внимание, что больной все время разминает и "стряхивает" руку, на вопрос что же его беспокоит - она услышала:" рука затекла с самого утра, никак не отойдет". пол-ка частная, пришлось отправить к невропатологу, тот сняв патологию, к кардиологу. Та для подстраховки сняла экг, ничего вызывающего она там не встретила, но чутье докторов в этой клинике все-таки остро, тест на тропонин взяли - результат пришел положительный. у нас правда на пленке картина яснее яснова - переднебоковой трансмуральный.

[Zanuda]

За прошедший месяц мои коллеги столкнулись с 2-мя молодыми ОИМ:

1. Мужчина 28 лет - Q-позитивный передний (клиника классическая).

2. Ребёнок в возрасте 23 дней - смерть в присутствии бригады, ОИМ (на фоне дефекта межпредсердной и межжелудочковой перегородки) диагностирован при СМЭ.

[Taravan]

Всё это фигня - вы пишите про самы ранние инфаркты подтверждённые на секции.

[markmayorov]

18 лет. Спортсмен-штангист. Пришёл домой после тренировки - развился классический ангинозный статус. ЭКГ - обширный трансмуральный ОИМ.

[Mikhail]

Всё это фигня

Уважаемый коллега, если оно - это, то не всё -то.

Короче, для оценки, надо знать критерии диагностики острого инфаркта миокарда, к которым, в частности, относится "типичная динамика ЭКГ"! Обратите внимание, даже, без болей, даже, без лабораторных подтверждений и иных данных, типа УЗИ. Многие упомянутые пациенты живы и ныне, а Вы - вскрытие.

Эх, не любите Вы ЭКГ, а зря.

Отвлекаясь, скажу, что иногда, после крупноочагового инфаркта, качество жизни улучшается, а мелкоочаговый инфаркт, часто, служит прологом к крупноочагвому. Ну, а приступы стенокардии, как Вы уже догадались, логично, ведут, либо к тому, либо к другому, не исключая осложнений, типа, аритмий, включая фатальные.

[Палома]

Бесит меня наше начальство у нас повод к вызову "боли в сердце у молодых - до 45 лет" трактуются как фельдшерские.

 

 

Мы недавно реанимировали пациента в отделении почты на Можайском шоссе.... Оказались там просто случайно! А позже еще выяснилось, что и бригада приехала линейная... Повод: потерял сознание, побелел, не дышит(со слов работников почты). Вот и догадайтесь, чем думает начальство!!!!!!

 

20 лет, мужчина...

[Taravan]

Короче, для оценки, надо знать критерии диагностики острого инфаркта миокарда, к которым, в частности, относится "типичная динамика ЭКГ"!

 

Никогда никакая динамика никакого ЭКГ не будет являться достоверным доказательством инфаркта! Тем более что ЭКГ динамика инфаркта в принципе не отражает ни коим образом динамику некроза.

ЭКГ - это фокус с электричеством и не более того. Вы же зарплату предпочитаете в купюрах. Или виртуальными предпочитаете?

Короче, субстрат покажите. А "инфарктных" плёнок при всяких разных холециститах, панкреатитах и прочих несварениях желудка я лично видел множество. Динамика у них потрясающая - "рассасываются" на глазах после клизьмы.

[paramedik33]

Вот уж не знаю ЭКГ,в отсутствии ЭХО КГ да еще и у молодых мало информативно.Как вариант можно на пленке увидеть один из 3х типов асимметричной ГЛЖ,в зависимости от типа может выглядеть как ОИМ,как фиброзно-очаговые изменения.Самый молодой ОКС госпитализировал М26,правда 2м диагнозом шел посттравматический перикардит,который и подтвердился

[Mikhail]

Такое впечатление, что мы разговариваем на разных языках. Речь не об информативности, даже. Какие мнения, ещё у форумчан, насчёт понятия "типичная динамика ЭКГ при инфаркте миокарда"? Что-то, там про три стадии... Ну, сильно Вы меня разочаровали.

[Граф]

Какие мнения, ещё у форумчан, насчёт понятия "типичная динамика ЭКГ при инфаркте миокарда"?

 

А какие тут могут быть мнения? Стадии ИМ на ЭКГ - это классика. Согласен, что не всегда они четко прослеживаются у отдельных больных, но это же не повод отрицать их наличие!

 

Стадии инфаркта миокарда

[Taravan]

Какое значение имеет ЭКГ динамика? Вы что лечите? ЭКГ вы лечите или некроз? После ТЛТ в первые сутки на ЭКГ может быть уже рубец, но мы то знаем, что на самом деле ещё даже некроз полностью не оформился.

Ну не соответствет ЭКГ динамика морфологической. Это закон.

[Mikhail]

Какое значение имеет ЭКГ динамика?

При типичной динамике ЭКГ, диагноз инфаркта миокарда принято считать достоверным.

 

Стадии ИМ на ЭКГ - это классика.

И я о том же. Но, кроме того, их последовательное проявление (типичная динамика ЭКГ), ещё и достоверный критерий диагностики острого инфаркта миокарда. Без вскрытия, без болей, без данных лабораторного и других методов обследования. Но, если типичной динамики ЭКГ в нужный момент выявить не удаётся, тогда и помогает определиться с диагнозом совокупность данных других обследований. Иными словами, есть и другие критерии.