Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[antal]

Этим расшифровкам нельзя доверять вообще. Они и наводку могут посчитать, если клиента хорошо трясет. Всегда считайте и смотрите сами.

[Серега_]

так в этом еще и разбираться надо уметь, а большинство пациентов вообще не понимают в терминологии

[patient]

Этим расшифровкам нельзя доверять вообще. Они и наводку могут посчитать, если клиента хорошо трясет. Всегда считайте и смотрите сами.

Спасибо, Антал.

[Relanium89]

Здравствуйте, тут есть анастезиологи? Помогите пожалуйста советом, дело в том, что готовим с группой студентов ряд операций на мелких животных, хотелось бы обсудить ряд нюансов и вопросов.

[antal]

Везет последнее время на аритимии в частности пароксизмы ФП. Вот недавно 3 подряд, новокаинамида на 1 клиента только, остальным кордарон. Ну ввел на 20 физа (кончил глюкозу, так что не пинайте). И что то q там вылез через 10 минут на пленке в III и aVF, до этого подъем только в V3-V5, ну подъем сначала списал на запыхавшееся сердце. Возникший ку все прояснил, делать нечего, КБ дергаем на себя. Приехали, глянули, пациента приняли, но попутно сказали: "Кордарон роняет АД, его нужно вводить, как новокаинамид". Ну дохтору виднее, а вот внутри затаилось сомнение. Новокаинамид резко роняет за счет блокады натрия на игле. Кордарон же связывается с белками плазмы, потом шляется где-то 2 часа и только потом ритм ставит на место. И вот такой вопрос: а была ли у кого-то в практике гипотония связанная именно с болюсным введением кордарона, просто я с таким не сталкивался, и не совсем понимаю, чего бы он АД то на игле уронить должен? Аллергии на препарат не в счет, там все понятно.

[Taravan]

Невнятно намекаете на ИМ - ну так при ИМ ритм вообще не восстанавливаем. А уж как при ём действуют антиаритмики одному ИМ и известно, чистый эксперимент. Там АД и за просто так упасть может. Вот чихнёте громко, и упадёт. Или пёрнете. Поэтому перед сменой исключите потенциально опасную в этом плане пищу.

[103]

в таких ситуациях-"главное,что бы пульс был,а какой ритм-не так уж и важно" (с).

Не,ну ЖТ конечно будем купировать,хотя и при ней пульс бывает вполне себе приличный.

[ФОРМАлин]

...была ли у кого-то в практике гипотония связанная именно с болюсным введением кордарона...

Была. И были экзитусы летательные. Слава Богу, не в моей личной практике, но у коллег. Кордарон болюсно вводится (в идеале) только при расширенной СЛР. Для купирования пароксизмов ФП надо его капать на 5% глюкозе. Посему, считаю его препаратом "второй линии",только при непереносимости или какой-либо другой невозможности применения амида. Да и на глазах он практически очень редко восстанавливает ритм, в отличие от того-же амида. А плясать с активами не всегда возможно (например, в дальней деревне).

[antal]

Невнятно намекаете на ИМ

Вы меня не поняли. ОИМ там выплыл уже после применения кордарона, на контрольной пленке после лечения вышли ку. Изначально я лечил пароксизм ФП. Про ОИМ узнал уже постфактум. И еще вопрос: стоит ли расценивать подъемы ST в каких-либо отведениях на фоне острого нарушения ритма как признаки ОКС, или же это может быть признаками запыхавшегося сердца? Просто ранее обычно на фоне НРС встречал только депрессии ST в грудных, подъем увидел первый раз.

 

Была.

Понятно, значит будем острожны и будем капать, как амид.

[Taravan]

Вы меня не поняли............

Да всё я понял - банальнейшая история когда ИМ вылазит постепенно под маской пароксизма МП или отёка лёгких. Наматывайте на ус вот и всё. Разобраться там что к чему можно почти всегда, хотя и довольно сложно бывает.

 

..............Понятно, значит будем острожны и будем капать, как амид.

Никогда новокаинамид не капаю - существует старое правило, что чем больше скорость введения антиаритмика, тем больше шансы восстановить СР . Тем более, что капая кордарон вы лишаете себя удовольствия использовать этот уникальный препарат по принципу "выстрелил и забыл". Иногда когда бывало ИХ много, а МЕНЯ мало так делал месяцами - просто отзванивался через 3-4 часа. Как правило те больные, которые нормальный ритм умеют чувствовать, подтверждали восстановление. Сейчас им в этом электронные тонометры помогают.

[antal]

существует старое правило, что чем больше скорость введения антиаритмика, тем больше шансы восстановить СР

Согласен, но вот проблема одна: нет вазопрессоров, а если стрельнуть так амидом, то про ФП предсердий точно забудешь, там бы АД поднять, а не чем, только адреналин, который при этом деле нельзя.

[aleja]

Здравствуйте! В институте дали задание привести клинический пример неотложного состояния на приеме у стоматолога. Мое задание - гипотиреоидная кома. В интернете много теории, много учебников, но именно клинических случаев, которые произошли в кресле стоматолога, нет. Может кто-то выезжал на подобный случай в стомат.клинику?

[Dr.asist.Raimonds]

Здравствуйте! В институте дали задание привести клинический пример неотложного состояния на приеме у стоматолога. Мое задание - гипотиреоидная кома. В интернете много теории, много учебников, но именно клинических случаев, которые произошли в кресле стоматолога, нет. Может кто-то выезжал на подобный случай в стомат.клинику?

В кресле у зубного? Это казуистика. Чисто теоретически, в какой нибудь шарашкиной конторе, которая только рубит деньги и не проверяет пациентов, конечно может и произойти, например при общем наркозе. То есть, наркоз как спусковой механизм. Но пациент должен быть на грани уже, например после запоя и не принимал прописанные препараты.

[Kinchev]

У нас больше в анафилаксию уходят , стоматологи - вот все случаи что припомню , колят в/м ампулу преднизолона ...

[pozharsky]

...на контрольной пленке после лечения вышли ку.

Не совсем понял вашу логику: почему, если зубец "q", то сразу ОИМ? Мне кажется вы немного запутались.

[antal]

Простите, но разве наличие зубца q в III и avF шириной в 0,04 секунды не свидетельствует о ИМ по задней стенке левого желудочка? На вдохе тот зубец так же остался, плюс подъемы ST в грудных и в тех же III и avF. Или мне опять на пропед к Игорю Иосифовичу топать?

[aleja]

В кресле у зубного? Это казуистика. Чисто теоретически, в какой нибудь шарашкиной конторе, которая только рубит деньги и не проверяет пациентов, конечно может и произойти, например при общем наркозе. То есть, наркоз как спусковой механизм. Но пациент должен быть на грани уже, например после запоя и не принимал прописанные препараты.

 

Спасибо за ответ) Можно еще несколько вопросов? Одним из факторов риска развития этого состояния указан стресс. Может ли сильный страх перед лечением спровоцировать такой приступ? или на введение местного анестетика?

 

Если рассматривать ситуацию, когда пациент пришел на прием и по каким-то причинам длительное время не принимал препараты, или изменил дозу без назначения врача, в результате развилась гипотиреоидная кома. Что можно сделать до приезда бригады скорой помощи?

1) введение глюкокортикоидов внутривенно (преднизолон 60-90 мг или гидрокортизона гемисукцинат 100 мг)?

2)Артериальная гипотензия, вплоть до коллапса. Как быть с давлением?

3) Дыхательная недостаточность. Если позволяет оснащение мед.учреждения, то возможна ингаляция кислородом?

 

Насчет лечения под общей анестезией. Тяжелая декомпенсация гипотиреоза может развиться под влиянием ряда препаратов (фенотиазины, барбитураты, транквилизаторы, анестетики). В стом. поликлиниках наиболее распространенным методом общего обезболивания является внутривенный наркоз с использованием различных неингаляционных анестетиков (барбитуратов, бензодиазепинов, гипнотиков, кетамин).Получается, если пациенту необходимо лечение под общим обезболиванием, гипотиреоз в анамнезе является противопоказанием? По крайней мере в условиях поликлиник и частных стомат. клиник. Только лечение в стационаре?

[aleja]

У нас больше в анафилаксию уходят , стоматологи - вот все случаи что припомню , колят в/м ампулу преднизолона ...

 

Спасибо за ответ)) при анафилаксии разве не мало 1 ампулу? там всего 30мг. Нам на лекциях давали такую схему:

1) обколоть р-ром адреналина место введения лекарства

2) для поддержания давления допамин в/в капельно 200 мг (5мл) в р-ре глюкозы

3) преднизолон 60-120 мг в/в струйно

4) показано введение сердечных гликозидов ( 0,3-0,5 мл 0,05 р-ра строфантина или 0,5-1 мл 0,06 р-ра коргликона)

 

если шок развивается стремительно, разве не внутривенно нужно вводить препараты? насчет адреналина, место введения сложно обколоть в случае внутриротовой анестезии. Вводить адреналин в/в нам говорят не эффективно, так как вены исчезают. Еще есть способ вкалывать под язык, так можно делать? можно ли вколоть адреналин в/м если никак не найти вену или не попасть, а у пациента тяжелая гипотензия и бронхоспазм?

В каком соотношении лучше разводить адреналин р-ром хлорида натрия при внутривенном и внутримышечном введении?

[antal]

Нам на лекциях давали такую схему:

А много ли на тех лекциях Вы видели будущих стоматологов? Вот они и творят что хотят, а могут вообще в коридор вывести человека с отеком Квинке, ибо нефиг кресло занимать по их туповатому убеждению. Познания большинства стоматологов по анафилаксии примерно такие же, как у санитарки бабы Клавы из ПНД.....

[pozharsky]

Простите, но разве наличие зубца q в III и avF шириной в 0,04 секунды не свидетельствует о ИМ по задней стенке левого желудочка? На вдохе тот зубец так же остался, плюс подъемы ST в грудных и в тех же III и avF.

У вас в голове каша. И, кажется, именно профессор этому виной.

[antal]

разве не внутривенно нужно вводить препараты?

При этом шоке первая задача медработника, на глазах которого все произошло - удержать вену. А то любят некоторые преподы учить: "Нужно прекратить введение лекарства и выйти из вены" Вот отпинать за такие учения просто хочется, не дави ты на поршень шприца, но иголку то из вены нафига убирать? Вену держать во что бы то не стало, а уже потом адреналин по вене и антигистаминные. А то из вены выйдут, а потом ищут куда бы адреналин ввести и систему подключить....

1) обколоть р-ром адреналина место введения лекарства

Если шок уже наступил, то пока будем жопу обкалывать клиент помрет. В вену вводить адреналин надо сразу, супрастин следом, и подключаем систему с физой, добавляем преднизолон хоть до 1000 мг если нужно. Далее симптоматическое лечение пошло, там и проходимость ВДП и все остальное. Не парьтесь в первые минуты с обкалываением жопы адреналином.

1 - держать вену и орать матом громко, чтобы все, кто мог помочь, бежали к Вам

2 - сразу в вену адреналин на 10 физы

3 - следом супрастин тоже сколько в шприц войдет

4 - преднизолон можно до 1000 мг вводить

5 - систему с физой, туда уже можно хоть адреналин хоть преднизолон добавить

6 - симптоматическая терапия и тут если очень хочется начиняйте жопу пациента адреналином.

На счет обкалывания стоит понимать, что организм уже отреагировал на аллерген, и то что вы снизите его поступление в организм, сам шок не купирует никаким образом, а вот время будет упущено, да еще и может единственная ампула адреналина уйдет в жопу, а не в вену...

 

У вас в голове каша.

Последнее время диалоги с Вами становятся не конструктивными..... В чем каша то? Патологический зубец q в 2, 3, авф отведениях, подъем сегмента ст в этих же отведениях, за что это может говорить, как не за ОИМ?

[Taravan]

А вы Игорь Йёсифовича так прямо и спросите. И не удивляйтесь если он в отличии от вас ещё и задумается прежде чем ответить.

[antal]

странно, открыл книгу, перечитал ЭКГ критерии ОИМ по стадиям.... Подъем сегмента ST II, III, avF с патологическим q говорит об ОИМ. И чего там не так я все же не понял...

[Мяхалыч]

колят в/м ампулу преднизолона ...

А чо ана даёт? Типа прикрытия что ли?

[antal]

Для успокоения души, чтобы потом прийти домой и, вспомнив все что было, ударить себя пяткой в левую сиську и подумать гордо: "Я сделал, все что мог, и я спас этого человека!"