Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[antal]

Наткнулся в одном малонаучном медицинском сообществе вот на такой алгоритм действий при ОИМ

ОСТРЫЙ ИНФАРКТ МИОКАРДА.

Острый инфаркт миокарда – ишемический некроз сердечной мышцы, возникающий вследствие острого несоответствия между потребностью участка миокарда в кислороде и его доставкой по соответствующей коронарной артерии.

Клиника. Наиболее характерным клиническим симптомом является боль, которая чаще локализуется в области сердца за грудиной, реже захватывает всю переднюю поверхность грудной клетки. Иррадиирует в левую руку, плечо, лопатку, межлопаточное пространство. Боль обычно носит волнообразный характер: то усиливается, то ослабевает, она продолжается от нескольких часов до нескольких суток. Объективно отмечаются бледность кожи, цианоз губ, повышенная потливость, снижение АД. У большинства пациентов нарушается сердечный ритм (тахикардия, экстрасистолия, мерцательная аритмия).

Алгоритм лечебных мероприятий

1. Срочное прекращение вмешательства, покой, доступ свежего воздуха.

2. Вызов кардиологической бригады скорой помощи.

3. При систолическом АД ≥100 мм.рт.ст. под язык 0,5 мг нитроглицерина в таблетках каждые 10 минут (суммарная доза 3 мг).

4. Обязательное купирование болевого синдрома: баралгин 5 мл или анальгин 50% – 2 мл в/в или в/м.

5. Ингаляция кислорода через маску.

6. Папаверин 2% – 2,0 мл в/м.

7. Эуфиллин 2,4% – 10 мл на физ. р-ре в/в.

8. Реланиум или седуксен 0,5% - 2 мл

9. Госпитализация.

И у меня в голове после 6 и 7 пункта возник один назойлевый вопрос: WTF? В том сообществе ответили, что ранее так оказывали помощь при ОИМ, я понимаю что все течет и сливается в мировой океан, но касаемо эуфиллина при ОИМ у меня вообще отрицательные мысли: Разгон ЧСС -> повышение потребности миокарда в кислороде -> усиление зоны ишемии. Или я чего не так понимаю, но за каким лешим его вводить при ОИМ. И зачем папаверин в этом списке тоже не понятно. Учитывая, что так лечили в давние до РФ времена, может местные старожилы просветят недоросль, что старались добиться эуфиллином и папаверином при этом диагнозе и применялся ли он вообще?

[Мяхалыч]

Вы там все бухаете шоле?

Да, а почему бы и нет? Грибы есть, рыба есть, листья опадают - тоска же.

 

старались добиться эуфиллином и папаверином

Папаверин - как панацея от всех бед, а эуфиллин многие рассматривали как дыхательный аналептик, вроде так)

[antal]

А с ОИМ какая связь дыхательного аналептика? Типа улучшает насыщение крови кислородом и снижает ишемию?

[Мяхалыч]

А с ОИМ какая связь дыхательного аналептика? Типа улучшает насыщение крови кислородом и снижает ишемию?

Не могу знать, ибо не обладаю широтой диапазона клинического мышления былых корифеев.

[doctorgreen]

Не читайте старых книжек, вернее - не воспринимайте их, как руководство. Раньше (ну всего-то лет пятьсот назад) все болезни лечили кровопусканием или молитвой. При современных темпах развития медицины руководства сорокалетней давности воспринимаются так же, как труды Галена - только в историческом аспекте. Мне кажется, не надо выносить подобные темы на данный сайт - почитайте, обсудите в кругу студентов на "истории медицины". Благо, данную тему на фармакологии проходили на прошлой неделе, можно обсудить механизмы действия, умные слова типа "медиатор" и "рецептор" вспомнить. И если произойдёт инфаркт где-то вдалеке от цивилизации, а в наличии только аптечка из госрезерва 70 - х годов, то можно полечить и по этой инструкции - может помочь. В обычной работе - не надо.

[antal]

на данный сайт - почитайте, обсудите в кругу студентов

Пардон, дак вроде раздел студентам и посвящен? И потом для общего развития полезно и такое почитать.

может помочь.

Да тут скорее добить, вроде как сейчас бета-блокаторы показаны при ОИМ, а не эуфиллин, разгоняющий ЧСС.

обычной работе - не надо.

Да Боже меня упаси в обычной работе такое творить. Вопрос вообще читали мой? Я вроде интересовался с какой целью раньше его могли вводить, учитывая, что тут есть люди, которых могли учить именно корифеи тех времен, им могли во время учебы открывать секреты действия эуфиллина при ОИМ. И если вас не устраивают вопросы студентов, может стоит просто пройти мимо раздела для этих самых студентов?

[doctorgreen]

Блин, не удержался! Камфары мне, камфары! "Хадсон, кокаину! С. Лукьяненко (С)"

 

В те славные времена, когда писали данные руководства, не было такого количества зарегистрированных ОИМ. И любой подручный препарат, как-то изменивший (желательно, в лучшую сторону) состояние пациента с ОИМ немедленно заносился в анналы. Корифеи тех времён (нисколько не умаляю их достоинств) не имели доступа к трудам заграничных коллег, словей таких не знали -"двойное слепое рандомизированное плацебоконтролируемое". Сами делали выводы, сам руководства писали. Не было доказательной медицины, не было всяких гайдлайнсов и стандартов. Если "опуститься" до конкретного больного с ОИМ, осложнённым брадикардией (ССУ, блокады и т. д.), курильщика / астматика шахтёра - эуфиллин его точно не убьёт, а скорее поможет. Можно ввести в/в медлено, но при этом грамотно написать, аргументировать.

[doctorgreen]

Выдохнул, допишу.

 

Так вот, в крайнем случае ... На последней/крайней своей учёбе по СМП в 2012 году задал вопрос преподавателю про одышку и, соответственно, снижение сатурации у больных с ОИМ, имеющим сопутствующую бронхо-лёгочную патологию. Т. Е. есть ХОБЛ, Бр. астма, силикоз/антракоз (бронхообструкция) - как лечить ОЛЖН ? (сердешная астма как осложнение ОИМ --> отёк лёгких) Получил ответ : "Доктор, вы прочитали в старых учебниках про астму "смешанного генеза". Такого не бывает. Лечите ОЛЖН." Кардиологи не видят других больных... Сей преподаватель был профессор Р,,,,, очень уважаемый автор полезной книжки. Основоположник неотожной кардиологии, во как. Поэтому, лечите как надо, пишите по стандартам

[antal]

Ну вот, уже что то стало ясно, а то не пишите тут, проходите мимо . Спасибо за ответ, кое что уяснил про то как было и то как делается сейчас корифеями

ПЫ СЫ: вот клещами надо военные тайны вытаскивать, скрытные все какие-то

[Taravan]

...... может местные старожилы просветят недоросль, что старались добиться эуфиллином и папаверином при этом диагнозе и применялся ли он вообще?

Очень широко и относительно недавно.( Кстати поймите, что клиническая картина ИМ за последние скажем так четверть века довольно сильно изменилась, сильно разбавлена лёгкими формами которые раньше просто не диагностировались. ) Папаверин как известно один из алкалоидов опия, входит в состав омнопона. Некоторые старые врачи большими дозами папаверина кардиогенный шок лечили. Эуфиллин улучшает кровообращение в коронарных артериях, в лёгких. Да, он повышает потребность в кислороде - ну так вы же всё едино даёте пациенту кислород. Да и не знаем мы насколько он повышает. Раньше входил в стандарт лечения ОИМ ( до того как появился такой термин - просто если на ИМ не сделал эуфиллин вся кафедра на тебе попляшет как следует). Так что абсолютно ничего страшного нет. Более того, квалифицированный кардиолог просто обязан уметь работать с этими препаратами при инфаркте ( есть кое-какие показания ) , остальные могут спокойно юзать стандарты. Короче, пока это не ваш уровень.

 

.... Сей преподаватель был профессор Р,,,,, очень уважаемый автор полезной книжки. Основоположник неотожной кардиологии, во как.

Руксин штоли *111 Смешанной астмы у него нет Мне этот тип сразу не понравился ещё когда он примазался к Михайловичу. А помните анекдот про прапорщика который вёл урок астрономии

[antal]

Эуфиллин улучшает кровообращение в коронарных артериях,

вроде как сейчас пишут, что 95% ОИМ - это подтвержденные атеросклеротические изменения коронарных сосудов. Да и сам ОИМ - это уже конец мышце, и чего там тогда улучшать в этих артериях, если она тромбом сверху забита, а мышце конец пришел?

[doctorgreen]

Да и сам ОИМ - это уже конец мышце, и чего там тогда улучшать в этих артериях, если она тромбом сверху забита, а мышце конец пришел?

Сохранить оставшееся.

[antal]

Сохранить оставшееся.

Мдааа это прям наше все стало при ОИМ и ОНМК. Все уже сдохло, но ногу можно спасти, зовите хирурга и несите топор, нога еще может пригодиться другому клиенту

[antal]

Давно тут что то не мелькало глупых вопросов, надо это исправить.

Будет ли считаться показатель гемоглобина 121 г/л и эритроциты 4,1*10^12 постгеморрагической анемией у жителя горной местности, приехавшего в наши равнины неделю назад. Исходные данные, конечно же, отсутствуют, но живет на высоте 1010 метров над водой морской. Получил травму конечности и артериальное кровотечение. В момент оказания помощи АД 100/80 мм.рт.ст. при детальном сборе анамнеза доподлинно установлено, что живет только на высоте, а тут в гостях, то есть первоначально показатели должны бы быть повыше. И вот я весь в раздумьях, по местным правилам анемии нет, а по горным правилам, ведь организм адаптирован к другим уровням гемоглобина. Да и объективно ЧДД 22-23 в минуту в покое, кожа не понятно, смуглый сильно.

[Мяхалыч]

Ноги наверное травма была? Может жир в крови поискать стоит?

[antal]

Руку поломал, открытый перелом локтевой кости. Падение с квадрацикла через руль вперед руками. ТЭЛА исключили уже, по ЧДД тоже грешили на проблемы с легкими. Чувства нехватки воздуха в жалобах также нет, по коридорам и ЛПУ гуляет спокойно, одышка не беспокоит. ЧСС тоже 72-74 по ЭКГ патологий нет. Ну не думаю что ЧДД 22 такой страшный показатель, тем более без субъективных ощущений.

[Мяхалыч]

Ну и пускай тогда себе ходит дышит 22, раз нет других проблем, может, у него куры не кормлены дома остались, вот и переживает он?

[markmayorov]

, что старались добиться эуфиллином и папаверином при этом диагнозе и применялся ли он вообще?

Применялись с целью,типа,"расширить спазмированные коронарные сосуды"ибо "имел место коронароспазм". Про синдром обкрадывания и прочие заморочки тогда не слыхивали.

 

мы вынуждены довольствовать малым как бы мало этого малого ни было. Приходится додумывать, то есть попросту фантазировать. Доктор СМП без фантазии дурак. Мораль : врите больше.

Истину глаголете!

[kapranova]

здравствуйте! какие сложности возникают у фельдшера при оказании медицинской помощи детям?

[Kinchev]

Отличный вопрос , в никуда ) как и у взрослых ) поконкретнее может ?

[antal]

какие сложности возникают у фельдшера при оказании медицинской помощи детям?

Потому что гладиолус

[Лис]

здравствуйте! какие сложности возникают у фельдшера при оказании медицинской помощи детям?

Здравствуйте!

При оказании медицинской помощи детям, сложности у фельдшера могут возникнуть разные.

Сложные и не очень. А могут вообще не возникнуть. Но иногда возникают. А иногда нет.

[Мяхалыч]

какие сложности возникают у фельдшера при оказании медицинской помощи детям?

Габариты. И отсутствие инсулиновых шприцев?

[vedmed]

здравствуйте! какие сложности возникают у фельдшера при оказании медицинской помощи детям?

Здравствуйте! Сложные сложности, простые сложности, не сложные сложности, сложные несложности и т.д, т.п... Дитё оно ить говорить не могет, исчо не выросла говорилка-то, а вот оралка в момент выслухивания..... Отож...

[patient]

Подскажите, можно ли "доверять" экг "Альтон" ( цифрам в анализе экг )?