Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[antal]

т.к. имеется блокада

А только ли БНПГ руководствовались те доктора? Блокада то после чего возникала? Может там уже ОИМ был, давший блокаду, на его фоне развилась ХСЛН, а уж при ней бета-блокаторы как то на бронхи надавить могут. Может дядьки и тетки ширше подходили к вопросу и диагнозов у них в истории болезни было больше, чем у нас на вызове, когда бубном потряс, пальцем в небо ткнул и вот тебе диагноз.

[markmayorov]

Это да, но какой то симптом аппендицита при дивертикуле никогда не появится. Какой уже не помню, не зря по оперативке удов. стоит

"какой-то симптом" без учёта всей клинической картины не может быть решающим в диагностике

[EAA]

Может дядьки и тетки ширше подходили к вопросу и диагнозов у них в истории болезни было больше, чем у нас на вызове, когда бубном потряс, пальцем в небо ткнул и вот тебе диагноз.

А мы никуда не тыкаем пальцем на вызове и бубном тоже не трясем Чтобы понять показаны ли больному бета-блокеры или противопоказаны бывает достаточно общепринятых жалоб, анамнеза, осмотра, знакомства с меддокументацией. Просто у некоторых докторов, видимо, в голове сидит таракан, который просит есть.

[antal]

Не исключен и такой вариант. Только вот бывают бабки....... которые лечутся энаприлином раз в месяц по таблетке, болеют все и полностью со времен князя Игоря, а выписку из стационара нафига то гигапевт в карту вклеила (можно подумать в той карте и без это мало листов). Вот с такими бабками без бубна я не мог обойтись, наверное, молодой не опытный

[SazMed]

Скорее это не "бабки" виноваты, а терапевт, не могущий уметь и не умеющий мочь...

[EAA]

Может дядьки и тетки ширше подходили к вопросу и диагнозов у них в истории болезни было больше, чем у нас на вызове, когда бубном потряс, пальцем в небо ткнул и вот тебе диагноз.

Вот давеча на смене опять был удивлен тому, как дядьки и тетьки подходят к вопросу. И кто еще из нас бубном трясет неизвестно.... Поступает вызов к деду 84 года "аритмия, задых". Приезжаем, дед, нам сообщает, что его мучает сухой кашель, чувство нехватки воздуха, а нынче померял давление, а там прибор показал пульс аж 180 в минуту! Начинаем разбираться: у деда был участковый терапевт, который расценил одышку у деда, как пневмонию (хрипы там и правда были на фоне ослабленного дыхания сухие справа). При этом у деда явная клиника нелеченой ХСН. Так вот терапевт назначил: теопек (!!!), верапамил, горчичники, азитрокс (при этом для лечения ГБ, ХСН назначено не было ничего). Как я не пытался понять логику, но никак не сумел. Разумеется, от теопэка синусовая тахикардия. В итоге от многоцелебного фуросемида и панангина деду стало и дышать легче и вообще жить стало лучше, жить стало веселее.

[antal]

Ну неверный диагноз ведет к неверному лечению. Никто же не отрицает, что среди нашего брата много недалеких. Есть и такие, которые вообще не любят выходить за рамки банальщины типа дибазола в попу от всех болячек, а там вскрытие покажет, кто был не прав. Я к тому, что сама по себе БНПГ не возникает, есть же у нее какая то этиология, и вот может, исходя из той этиологии и ограничивались в лечении. Согласитесь, Вы же не станете назначать метопролол пациенту с ОИМ ОЛЖН, хотя при ОИМ они очень даже полезные.

[Matroskin]

Доброго времени суток коллеги!Не из праздного интереса, а очень нужно! Знакомый попал в больницу с тяжелой двухсторонней пневмонией, в сочетании с хронической сердечной недостаточностью и сахарным диабетом!Подскажите пожалуйста!Какие препараты может подвести?

[antal]

Все какие он принимал постоянно, и только через лечащего врача. Тут Вашего знакомого никто не видел и не осматривал, чтобы делать какие-то назначения. Обратитесь к лечащему врачу знакомого, он Вам подскажет что лучше купить для него.

[SazMed]

Тем более будет обидно, если накупить того, что не нужно.

[Matroskin]

Просто пациент находится в Рязанской области, а о оснащенности больницы мне неизвестно!Спасибо за ответы,попробую раздобыть телефон лечащего врача в больнице!

[cat79]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Очень стесняюсь спрашивать об этом, но когда в СССР/РФ прекратили/продолжают применять инсулинокоматозную терапию в психиатрии? Есть ли какой-либо официальный документ, подтверждающий это?

[patient]

Ииеет ли смысл капать допамин на кровотечение?

[Лис]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Очень стесняюсь спрашивать об этом...

Вам не сюда, а в тему " как научиться пользоваться гуглом"...

Краткое пособие для врачей по применению метода форсированной инсулинокоматозной терапии Инсулинокоматозная терапия психических расстройств на современном этапе.

 

Имеет ли смысл капать допамин на кровотечение?

Ответьте сначала сами себе на три вопроса:

1. Что происходит с организмом во время кровотечения.

2. Какой эффект вызывает дофамин.

3. В чем заключается Ваша задача конкретно в данном клиническом случае.

[Taravan]

Ииеет ли смысл капать допамин на кровотечение?

Только если вы : 1. остановили кровотечение ( жгут, давящая повязка, зажим на сосуд или вслепую на всю рану ) 2. восполнили объём. В абсолютном большинстве случаев хватает и просто этого, но если давление по каким-то причинам не держит ( т.е. верхнее меньше 90 мм.рт.ст. ) можно капать дофамин ( сам не делал этого ни разу ). Логика этих действий должна быть вам понятна : кровь на ДГЭ заменить нам как правило нечем, но можно легко и самое важное быстро заменить объём водой (кристаллоидами ) или коллоидами ( чаще и тем и другим вместе ) . Критичен на этом этапе именно объём, а не гемоглобин, которого и в оставшихся эритроцитах на первое время как правило хватает. И не старайтесь задрать АД выше крыши - перфузия тканей более-менее сносная при верхнем АД 70 мм.рт.см. - будет пульс на лучевой артерии, соответственно 90 мм.рт.ст. без прессоров это уже хорошо. А если мало растворов и вы тупо задираете АД прессорами, то клиенту от этого скорее хуже, чем лучше - не гонитесь за цифрами, а таскайте лучше с собой побольше воды - физраствор, дисоль и пр. - это в таких случаях та самая " живая вода" из сказки - клиент оживает прямо на глазах.

Ответьте сначала сами себе на три вопроса:

ИМХО когда клиент выкровился отвечать на вопросы как правило некогда. Да и незачем. Тут действовать нужно. Вот коллега решил схитрить и тупо вмазать прессоров побольше - обычная ошибка начинающих .

[Лис]

ИМХО когда клиент выкровился отвечать на вопросы как правило некогда. Да и незачем. Тут действовать нужно.

Ну, я не думаю, что Ваш визави писал на форум прямо на вызове.

Собственно, ответы на вопросы должны были подвести примерно к той цепочке рассуждений, которую Вы столь любезно ему разжевали.

[Matroskin]

Всем доброго времени суток!Был такой случай!В Общем ОКС без подъема ST, осложненный начинающимся отеком легких и АД 210/120, вся терапия по алгоритмам, кислород, перлинганит10 на 250 физ. расствора, фуросемид 120 мг в/в, морфин, загрудинные боли ушли, но одышки, хрипы и высокое АД сохраняется! После чего ввел дроперидол в/в медленно под контролем АД! Состояние улучшилось ЧДД уменьшилась, хрипы уменьшились, АД стало снижаться! Вопрос можно ли было вводить дроперидол?

[77701]

Доза нитратов значит мала была.Дроп в дозе более 1,25 мг часто некислую дисфорию вызывает.

[Лис]

Это загадка, что ли?

Нужно догадаться, выжил пациент после его введения, или нет?

[Matroskin]

Выжил и успешно его госпитализировал!Это не загадка, а вопрос целесообразно ли было вводить дроперидол в данном случае?

 

Явления отека уменьшились, АД снизилось!

[antal]

А морфий чего не ввели? Он тоже АД снижает, правда не столь кучно как от дропы, но показан при этом деле точно. К тому же зависит от возраста пациента, как верно подметили, некоторых бабуль и алкашей после дропы прям не словить.

[Matroskin]

Морфин тоже делал, боль прошла, ЧДД немного уредилось, но хрипы и высокое АД оставалось, поэтому после всей терапии что написал выше и ввел дроперидол

[ФОРМАлин]

Вполне допустимо. Хотя, конечно, нужно бы пытаться обойтись в этой ситуации нитратами. Вряд ли дроперидол вызовет выраженную дисфорию. Он же введён на фоне 10 мг морфина, как я понял. Скорее, он вызовет чрезмерное угнетение сознания. Ну и сложность контроля уровня АД - тоже не в пользу него. А в целом, и я, и многие мои коллеги в ситуациях, подобных вашей (с той лишь разницей, что не всегда была возможность паретнтерального введения нитратов), применяли именно дроперидол. Кое-кто вполне виртуозно работает и пентамином. Но, не все, конечно.

[Мяхалыч]

Нитроглицерин по миллиграмму прищелкивали бы, самое милое дело.

 

Ииеет ли смысл капать допамин на кровотечение?

 

Пипеткой на глазок.

[EAA]

Вопрос можно ли было вводить дроперидол?

Я бы в этом случае ввел. И в аналогичных ситуациях применял его. В кардиореанимациях нашего города его применяют достаточно широко.