Тиамин при алкогольном опьянении

[Bembis]

восстановительные эквиваленты из катаболического пути в дыхательную цепь... разгоняет метаболизм и алкоголь быстрее окисляется.

...

Чейго это за эквиваленты в каких таких дыхательных цепях? Как разгоняет метаболизм? Какой именно метаболизм? Поясните, пожалуйста. Если Вы это взяли от сюда: http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/108.htm, то следовало дать ссылку. Так как такие фразы достойны помещения в цитатник.

[Yuberion]

1) Восстановительным эквивалентом будет являться гидрид ион.

2) Оч просто разгоняет- смещает равновесие ОВР-реакций. В данном случае - окисление алкоголя, ибо является коферментом. (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/138.html) Соответственно алкоголь бЫстрее утилизуется.

[Bembis]

алкоголь бЫстрее утилизуется.

 

 

Аааа..., ну ясно. Гидрид так гидрид. А как именно утилизуется алкоголь?

[drkris]

Аааа..., ну ясно. Гидрид так гидрид. А как именно утилизуется алкоголь?

К сожалению, мы это узнаем только спустя 2 недели...

[kapoten]

За рубежом уже давно пациентам с признаками энцефолопатии Вернике назначают тиамин внутривенно " Пабринекс" высокоэффективный препарат для внутривенного применения содержит 250 мг. тиамина в 10 мл. Вводят 2 ампулы медленно в течение 10 мин. через каждые 12 часов. Источник " Экстренная медицина " под редакцией Д. Спригингс, Дж. Чамберс. Но у нас я его еще не встречал.

[Доктор Женя]

Нет,фенамин-психостимулятор.

А если А/О смещанное? В ТАБЛО НЕ ДАСТ?

[Sonnenlicht]

***

[Доктор Женя]

Какое, простите, А/О??????

Глубоко уважаемая Коллега, прошу Вашего благосклонного отношения, я неверно выразился. Был у меня случай, когда больному с DS: А/О, доставленному моим студентом по СМП, был введен психостимулятор. Первой реакцией (на игле) было врезать в лоб Вашему покорному слуге, а я запасные очки с собою ношу редко...

Мой "любимый" стажер пропустил наркотическое опънение (canabias).

[ФОРМАлин]

А есть ведь ещё атипичные, патологические варианты опьянения. С психостимуляторами надо крайне осторожно.

[orion]

Тиамин эффективен только при Гайе-Вернике, а вот В6 действительно эффективен при алкогольной интоксикации, правда я его использовал вместе с пирацетамом 20,0

[Terezochka21]

Спасибо за информацию,а то впереди 23-е,пока отойдешь,а тут как тут уже 8-е марта

[lenivomanila]

Ну-ну....то стонем "задолбали нас необоснованные...непрофильные....",а тут оказывается пьянь лечат....само алкогольное опьянение в помощи не нуждается,зачем народ баловать-не понимаю...в трезвяк и досвиданья...к тому же не силами бригады,а силами милиции..

[ясафи]

в томске трезвяк испортился из-за одного кадра милицейской наружности... методы отрезвления используем такие: транспортировка субъекта в терапию дежурную с дальнейшим крепким здоровым сном либо понющку(именно так!) аммиака и последующее отправление в место предшествующего алкоголизирования.... не любим биндюжников...

[toneysix]

Доброе время суток ув. коллеги! Не знал куда написать, дабы не создавать подобных категорий напишу здесь... Хочу узнать ваше мнение по поводу следующего комплексного подхода в купировании алкгольных интоксикаций да и вообще интоксикаций различного генеза:

1) Реамберин (инфузионно) - купирование ацидоза, улучшение метаболических показателей;

2) Глюкоза 10% + инсулин + тиамина хлорид (B1) + никотинамид раствор для инъекций 2.5% + аскорбиновая кислота раствор для инъекций 5% (витамин C) + (альфа-токерол ацетат (витамин E - мембранопротектор)) (инфузионно);

3) Внутримышечно - рибофлавин-мононуклеотид (витамин B2) - метаболический эффект;

4) Эссенциале - гепопротектор (инъекция внутривенно разово)

Кто-нить что-нить подобное применял на практике? Сегодня опробовал этот метод на юноше: 19 лет - алкогольная интоксикация умеренной степени тяжести, жалобы: рвота, головокружение, атаксия, слабость - как рукой сняло.

[лир-ик]

опробовал этот метод на юноше: 19 лет - алкогольная интоксикация умеренной степени тяжести

....Вы БАБЛА хотите заработать на выведении из запоя на дому ?! Если так -то не имея ЛИЦЕНЗИИ делать Вам это категорически несоветую, один раз с юношами прокатит, а в другой раз на фоне патологии сердца+запое получите фибрилляцию и труп на дому в итоге, и после следствию будете обьяснять как вы хотели помочь НЕ ИМЕЯ ни образования/квалификации нарколога, ни АППАРАТУРЫ/кардиомонитор-дефибриллятор...Да и витамин Е вообще МАСЛЯННЫЙ раствор - вы будете вводить его в ВЕНУ ?!!! Если Вам интересна тема для ЛИЧНОГО применения/на себе, то поговорите с коллегами психиатрами-наркологами, они Вам подскажут правила инфузионной терапии при F 10.3, F 10.0 - там есть определённые нюансы/объёмы и прочее...

 

4) Эссенциале - гепопротектор (инъекция внутривенно разово)

Не думаю что ГЕПАТОПРОТЕКТОРНОЕ действие эссенциале наступит после РАЗОВОГО введения...Может как мембраностабилизирующее скорее...

[toneysix]

....Вы БАБЛА хотите заработать на выведении из запоя на дому ?! Если так -то не имея ЛИЦЕНЗИИ делать Вам это категорически несоветую, один раз с юношами прокатит, а в другой раз на фоне патологии сердца+запое получите фибрилляцию и труп на дому в итоге, и после следствию будете обьяснять как вы хотели помочь НЕ ИМЕЯ ни образования/квалификации нарколога, ни АППАРАТУРЫ/кардиомонитор-дефибриллятор...Да и витамин Е вообще МАСЛЯННЫЙ раствор - вы будете вводить его в ВЕНУ ?!!! Если Вам интересна тема для ЛИЧНОГО применения/на себе, то поговорите с коллегами психиатрами-наркологами, они Вам подскажут правила инфузионной терапии при F 10.3, F 10.0 - там есть определённые нюансы/объёмы и прочее...

Витамин E вводился внутримышечно;) АНАМНЕЗ перед любым вводом я чательно собираю, и каждый из подобранных мной компонентов внимательно анализировался на возможные побочные эффекты и их взаимное совещение, анафилактическая аптечка так же всегда присутствует в моем арсенале, я уже давно не работаю фельдшером, ранее работал в БИТ СМП, и уж поверьте, я не делаю ввод бесполезных растворов, вызывающих только отек, подобно тому, как у нас делают врачи-реаниматологи, которым кстати ещё и ничего не докажешь, они псы-то опытные, знают своё дело, ага.

[лир-ик]

я уже давно не работаю фельдшером

Тем более !!! Вы давно не работаете ФЕЛЬДШЕРОМ, а пытаетесь ТЩАТЕЛЬНО АНАЛИЗИРОВАТЬ ПОДОБРАННЫЕ КОМПОНЕНТЫ...Уж не вычислением ли КВАДРАТУРЫ КРУГА здесь попахивает?! Поймите меня правильно - но НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ реаниматологов высказанная Вами неуместна в обобщающем смысле...Как и неуместны Ваши рассуждения о гепатопротекторном действии однократно введённого эссенциале, рассуждения о введении витамина Е как антиоксиданта...Вы пишете в професиональный ФОРУМ, тем более форум Московских врачей/фельдшеров 03-какие комментарии Вы ждёте относительно Вашей Терапии по выведению пациентов из запоя...Если нетрудно как вы собираете корректный анамнез у алкоголиков?! Обычно они мало что рассказывают по существу-в основной массе их рассказ это - "десять бочек арестантов", и у них две фабулы -1. Соглашаются с Вами во всём, приплетаю то-чего не было,лишь бы быстрее прокапаться...2 вариант - Всё отрицают и нужное Вам не расскажут...

 

анафилактическая аптечка так же всегда присутствует в моем арсенале

Не сочтите за труд - огласите весь список сей аптечки...

Коллеги это не глумление, мне просто интересТно...

[toneysix]

Анамнез собирается по имеющимся картам на руках (амбулаторным), а если они отсутствуют собственно сами родственники, к тому же, наверное Вы меня неправильно поняли. Это крайний случай, когда я оказал помощь в таком объеме в отсутствии специальных средств и примочек. Просто пока я составлял эту систему у меня назрел вопрос о её эффективности, и я с Вами с ним поделился с целью выяснения каких-то возможных ньюансов данного введения. Лично я не собираюсь окаывать услуги такого плана, в основном я ставлю систему по назначению врачей не выходя за область своих знакомых и родственников;)

[лир-ик]

Анамнез собирается по имеющимся картам на руках (амбулаторным)

Коллега а с каких пор алкоголики лежат дома с картами-амбулаторными на руках...И вообще Вы склонны верить АМБУЛАТОРНЫМ КАРТАМ АЛКОГОЛИКОВ ?!!

а если они отсутствуют собственно сами родственники

И даже верите родственникам АЛКОГОЛИКОВ ?! А собутыльников Вы не пробовали опрашивать?! Они могут рассказать Вам много интересного...

Это крайний случай, когда я оказал помощь в таком объеме в отсутствии специальных средств и примочек

А примочки это из АНАФИЛАКТОИДНОЙ АПТЕЧКИ я полагаю ?!

[77701]

Зайдите на сайт Алкомед или как то так. Почитайте про выведение из запоя - очень интересно. Там такие градации!!!! От банки физа с витамином за 4000 и до вип не помню сколько но там три банки, реамберин, ремаксол и глюкоза. Неплохая шабашка.

[Петрович]

Хочу узнать ваше мнение по поводу следующего комплексного подхода в купировании алкгольных интоксикаций

-Работоспособная схема.Неплохо бы добавить солевых 200-400 (хлосоль,трисоль).При абстиненции хорошо добавить атенолол,феназепам(последний вполне можно заменить церукалом 4мл),нейропротектор,магнезию 5-10мл.И пусть будет всем счастье!

[EAA]

Со всеми этими коктейлями нужно быть крайне осторожным, т.к. после таких "прокапываний" алкаши очень хорошие делирии выдают. Такие запои, когда необходима инфузионная терапия встречаются не так часто и требуют лечения в специализированном учреждении с отделением реанимации. А всё, что на дому вещь крайне рискованная как для пациента, так и для медика.

[docent]

Реамберин

Эффективность препарата не доказана. Нигде в цивилизованном мире не применяют этот препарат, насколько я знаю. Ни одни современные гайды не содержат этого препарата.

Глюкоза 10% + инсулин + тиамина хлорид (B1) + никотинамид раствор для инъекций 2.5% + аскорбиновая кислота раствор для инъекций 5% (витамин C) + (альфа-токерол ацетат (витамин E - мембранопротектор)) (инфузионно)

Нафига инсулин? Есть сахарный диабет? И я бы не стал все витамины мешать в одном флаконе, тем более, что никотинка, насколько я помню, не совместима с тиамином (разрушается тиамин). И вообще - не люблю коктейли...

Эссенциале

Эффективность не доказана. На сегодняшний день нет ни в каких стандартах. Гепатологи принимать этот препарат не рекомендуют в связи с отсутствием доказательной базы.

анафилактическая аптечка так же всегда присутствует в моем арсенале

Извините, можно маленький вопросик - Ваши действия при анафилактическом шоке. В двух словах - с чего начнете?

я не делаю ввод бесполезных растворов

Могу констатировать - делаете. Я выше перечислил их.

я не делаю ввод бесполезных растворов, вызывающих только отек, подобно тому, как у нас делают врачи-реаниматологи, которым кстати ещё и ничего не докажешь, они псы-то опытные, знают своё дело, ага.

Ну, куда им, опытным, но безграмотным реаниматологам, до Вас - давно неработающего фельдшера

 

феназепам(последний вполне можно заменить церукалом 4мл)

Какой его эффект можно вполне заменить?

нейропротектор

For example?

 

Петрович, вы что то возразить хотите?

[vedmed]

Хочу узнать ваше мнение по поводу следующего комплексного подхода в купировании алкгольных интоксикаций да и вообще интоксикаций различного генеза:

Вы где живете, практикуете? Я туда пить не поеду...

[EAA]

Вы где живете, практикуете? Я туда пить не поеду...

Подобные схемы, к сожалению, распространены по всей матушке России. А потом едем мы на скорой и подгребаем за такими горе-наркологами алкогольные делирии, аллергические реакции, отеки мозгов, а бывало и СЛР приходилось заниматься после такой детоксикации