Гость Bormental32 Опубликовано 20 Октября, 2008 в 17:39 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 17:39 Девушка 30лет упала в обморок......ваши соображения до секции Уважаемый Орион! При рассмотрении II, III, aVF, V2, V3...V5, V6, можно ОДНОЗНАЧНО сказать, что по ЭКГ острейшая ишемия миокарда по передне-перегородочной области с выходом в трансмуральный обширный ИМ. Тактика: ТЛТ, срочная госпитализация в кардиоблок! Учитывая возраст, клинику (ваше описание), анамнез, ЭКГ, возможность передачи через ЭКП, почему не госпитализировали???????????????????????? Это же в Москве! Её же можно было спасти!!! А на следующей ЭКГ уже трындец: даже не крупноволновая ФЖ! Что до секции...30-ти летняя молодая дама, то сочувствую...вскрытие будет судебным... Удачи... Цитата
Bembis Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:07 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:07 Низкое диастолическое АД, большая систоло-диастолическая разница и тахикардия у АиРов, в частности, мимолетной мысли о гиповолемии не навевают? Либо гиповолемия, либо проблема аорты/аортального клапана. Ситуация не простая, однако осмыслить ошибку трудно. Я особо то не понял мотивацию обслуживания на месте и надо признать даже смелость. Спасибо Мигу за пояснения. (Не в тему, но интересно как выглядит кокаиновая st элевация, признаюсь даже давненко работая в токсикологии никогда не видел.) Кстате а живот - не последствие ресусцитации? Цитата
advanced Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:10 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:10 Подъем ST не инфарктный - кривая не монофазная, в отведениях с подъемом ST сохранены S зубцы. Да пленка для инфаркта совсем не характерная, и зубцы S сохранены... Но точка J приподнята, сегмент ST кажется выпуклым в 3, avF, про правые грудные и говорить не стоит, зубцы Т в V2, V3 высокие. Картина в отведениях с элевация скорее напоминает перикардит - при нем тоже иногда сохраняется S. Глубокие S вообще не являются патогномоничными для ИМ, скорее уж для ТЭЛА. Ну глубокий S в 3 для ТЭЛА всяко не характерен... Клиника тоже не 100% инфарктная. Ну уж и не 100% "Бругадная" - "после прояснения сознания жалобы на жение в груди, тошноту , рвоту, онемение конечностей, нехватку воздуха при вдохе". Разве это похоже на синдром Бругада? Я всегда считал, что больные с данным заболеванием после очередного обморока чувствуют себя относительно нормально - во всяком случае НПВС для снятия болей за грудиной не требуется. Учитывая возраст Да, возраст характерен для манифестации синдрома, но, считается (хотя и есть основания считать, что это не так), что заболевание это очень редкое - в России описано всего несколько случаев. Разумно ли в первую очередь рассматривать редковстречающуюся патологию. предположил бы...синдром Бругада (подъем ST в правых грудных и неполная БНПГ?). ЭКГ при нем меняется порой очень причудливо. Согласен - признаки синдрома Бругада могут вообще практически исчезнуть, но на ЭКГ, зарегистрированной сразу после приступа они должны себя проявлять в максимальной степени! Согласен, что все очень индивидуально, и пример, приведенный Вами еще раз это доказывает. Например зубцы S в V1, V2 потеряны... Да и БПН гораздо более выражена. Кроме того, наблюдали ли Вы такую высокую частоту приступов у больных (1 раз в 3 часа)? По-крайней мере, мне кажется, что данных за расслаивающую аневризму аорты больше. Цитата
Bembis Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:14 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:14 При рассмотрении II, III, aVF, V2, V3...V5, V6, можно ОДНОЗНАЧНО сказать, что по ЭКГ острейшая ишемия миокарда по передне-перегородочной области с выходом в трансмуральный обширный ИМ. Кардиограмма не однозначна да и определённые сомнения по ОИМ тут были не только у меня. По этому поводу вообще то мы уже выслушали мнение кардиолога по данной экг. Почитайте тему внимательно. Давайте обсуждать дальше. И кстате - обьёктивного статуса, особенно при первом вызове, практически не дано. Цитата
orion Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:16 Автор Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:16 Уважаемый Орион! ... Удачи... спасибо коллега за удачу мне придётся участвовать в разборках, но пациентка не моя, мне досталось то, что на 2ой ЭКГ, но не хочется подставлять тех коллег ,что были до меня, тем более, что случай неизбежно фатальный, чего я хочу и прояснить с вашей помощью и советами , чего мне говорить, моё слово может оказаться для кого то приговором, я хотел посоветоваться , хотя понимаю, что такое ЭКГ это улика, но всё можно повернуть по другому, судя по некоторым интерпритациям , я просто хотел понять, ведь никто не застрахован, почему не госпитализировали ? не знаю, я не знаю, здесь уже было мнение, что это ЭКГ не специфично для ОИМ , к тому же молодой возраст и женщина - это стереотипы Цитата
Bembis Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:26 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:26 Вы уверены в професионализме коллеги? Если да, то конечно выручайте. Право я не знаю как Вы это можете сделать. Во вторых, судя по скупым описаниям я бы на Вашем месте послал бы всех подальше. Приехал - диагностицировал терминальное состояние, реанимация, екситус. Кто и чего может от Вас потребовать? Цитата
advanced Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:41 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:41 не знаю, я не знаю, здесь уже было мнение, что это ЭКГ не специфично для ОИМ , к тому же молодой возраст и женщина - это стереотипы Да, ЭКГ неспецифично для ОИМ, но несомненно является патологической. С учетом клиники... - я не знаю, что можно сказать в оправдание коллег, не знаю Цитата
Bongy Опубликовано 21 Октября, 2008 в 00:14 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 00:14 Споров-то как раз выше крыши. Подъем ST не инфарктный - кривая не монофазная, в отведениях с подъемом ST сохранены S зубцы. Я не могу поверит что мне хватает наглости спорит с кардиологом но я все же настаиваю на ОИМ... Так называемый HyperAcute Stage... Вот чтоб не быть голословным.... Ссылка на BMJ(Я думаю вполне авторитетная)... Цитата
Mikhail Опубликовано 21 Октября, 2008 в 02:09 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 02:09 Наверное, а причина - сифилитический мезаортит... Цитата
Bembis Опубликовано 21 Октября, 2008 в 05:48 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 05:48 Я не знаю Bongy, но мне с самого начало казалось так: 1. картина на экг похоже на ОИМ 2. Картина на экг просто похоже на ОИМ 3. да вот не покидала мысль, что странная форма и практическое отсутсвие реципроков. И вопрос - не вторична ли ишемия? Что же мы имеем более конкретно: 1. Учитывая наши ефирные сомнения по поводу экг, симптоматику гиповолемии и абдоминальную патологию, было бы резонно внимательно выслушать кардиологов и тех кто сильны в теме экг. Мнение МИГ, Адванцед рассеивают наши сомнения и склоняют к поиску другой проблемы. 2. Я не совсем согласен что можем сразу думать о синдроме Бругада. С чего бы на фоне полного здравия? 3. Обморок без нарушений ритма - ну тоже не совсем типично для ОИМ, скорее тромбозы, миксомы, гиповолемия. 4.Абдоминальные данные - повод подумать вообще о другой проблеме, либо следует подводить под общий знаменатель (Экг, боли, гиповолемию и живот), либо проблема комбинированна, либо что то первично, что то вторично. 5. Наиболее же вероятным мне кажется абсолютно не верное описание обьективного статуса на первом вызове (за исключением конечно картины на ЭКГ) и возможность любой, особенно абдоминальной патологии. Вопрос - как давно были роды? По этому, на мой взгляд наиболее предполагаемый диагноз должен был диференциироватся в стационаре (в убывающем порядке) между: 1. расслоением, pазрывом аневризм аорты 2. острой хирургической патологией живота 3. ОИМ, Тела, другие тромбозы, миксомы сердце и сосудистые новообразования. 4. Комбинированной патологией 5. Другие (синдром Бругада и т.д.) Цитата
Trepalcin Опубликовано 21 Октября, 2008 в 08:17 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 08:17 (изменено) миксома?(на "ножке") Изменено 21 Октября, 2008 в 13:41 пользователем Trepalcin Цитата
gniloy83 Опубликовано 21 Октября, 2008 в 09:18 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 09:18 Давление рухнуло бы сразу.Передний ОИМ. А вот с жидкостью в животе? Полюбасы инфаркт....полюбасы передний.....полюбасы фибилляция При синдроме Бругада разве не должна быть тахикардия? должна или фибрилляция желуд. http://users.i.com.ua/~dydyrko/vestnic/kad..._03/vatutin.htm Цитата
MYG Опубликовано 21 Октября, 2008 в 11:19 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 11:19 заболевание это очень редкое - в России описано всего несколько случаев. Разумно ли в первую очередь рассматривать редковстречающуюся патологию. Кроме того, наблюдали ли Вы такую высокую частоту приступов у больных (1 раз в 3 часа)? По-крайней мере, мне кажется, что данных за расслаивающую аневризму аорты больше. Мой скромный опыт (2 пациента с синдромом Бругада) позволяет подумать и об этом У одной из этих пациеток наблюдалось несколько эпизодов ФЖ и ЖТ в течение суток, несколько шли буквально подряд. ЭКГ, правда была совсем страшная: Цитата
Geka Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:04 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:04 Я не могу поверит что мне хватает наглости спорит с кардиологом Ну, раз именитые кардиологи молчат, то: обратите внимание на наличие-отсутвие зубца S в сравниваемых вами ЭКГ. Цитата
advanced Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:10 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:10 обратите внимание на наличие-отсутвие зубца S в сравниваемых вами ЭКГ. ну, на самом деле на ЭКГ по ссылке зубец S есть (например в V1 где Т относительно высокий) просто высокие Т говорят о субэндокардиальной ищемии, а зубец S пропадает с развитием субэпикардиального повреждения. Цитата
eddyv Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:17 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:17 Friedrich's syndrome? Цитата
Geka Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:17 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:17 ну, на самом деле на ЭКГ по ссылке зубец S есть (например в V1 где Т высокий) Зато в V2-V3 нет, речь про элевацию ST. Цитата
advanced Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:19 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 14:19 Friedrich's syndrome? Это, Вы, простите, про что? Цитата
esmarch Опубликовано 21 Октября, 2008 в 15:55 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 15:55 Тахикардия, потеря сознания, +/- одышка, +/- боли в груди, SI,II,III - +/- перегрузка/гипертрофия правого желудочка - все вместе скорее ТЭЛА. И пипольфен в тему. Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 21 Октября, 2008 в 16:03 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 16:03 в инфаркт у молодой девушки мне верится с трудом Год назад на кардиопульт ССиНМП передавали ЭКГ женщины 26 лет с переднераспространённым трансмуральным ОИМ. Пациентка скончалась в присутствии фельдшерской бригады ("спецы" не успели прибыть), на секции ОИМ подтвердился. По сабжу - все ЭКГ скачать не смог, на первой ЭКГ обращает на себя внимание элевация ST в правых грудных отведениях без реципрокных изменений, может, и правда синдром Бругада? Конечно, не так так много я этих больных видел, но то, что видел, и то, что пишут в литературе, весьма напоминает... Цитата
esmarch Опубликовано 21 Октября, 2008 в 16:22 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 16:22 Патологоанатом АДС не поставит, и в нормальное состояние вен после доношенной многоплодной беременности верится с трудом... Цитата
MYG Опубликовано 21 Октября, 2008 в 16:36 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 16:36 Так будут ли результаты вскрытия? Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 21 Октября, 2008 в 17:55 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2008 в 17:55 Вот пульс у нас ~100, систолическое - 100, обморок (ортостатическая реакция?), слабость, нехватка воздуха, в конечностях онемения, боли в груди и ишимиподобные изменения в ЭКГ, кеторол, да и потом уже в животе булькало.... Гиповолемический шок? Вызванно, да чем угодно (скорее всего в живот). Тактика бригады непонятна. Таких пациентов везут в больницу. Потеря сознания, боль в груди жгучая и.т.д. Они SpO2 брали, что еще, поподробнее бы? Да и по хорошему, таким пациентам и ЭКГ надо бы раза два снять, интервал хотябы 10мин. Согласен с - Bembis ЗЫ Результаты вскрытия интересны. Цитата
Bembis Опубликовано 22 Октября, 2008 в 07:04 Жалоба Опубликовано 22 Октября, 2008 в 07:04 Так будут ли результаты вскрытия? Результаты вскрытия интересны. Ув. аффтар, будте уж любезны... Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 22 Октября, 2008 в 08:08 Жалоба Опубликовано 22 Октября, 2008 в 08:08 Автор молчит... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.