чУмNick Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 09:53 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 09:53 Порылся в загашниках, поскреб сусеки... Наскреб, хе-хе... Мужчина 45 лет, ранее считавший и ощущавший себя здоровым, вызвал в связи с впервые возникшими в течение 1,5 часов жгучими болями за грудиной с иррадиацией в межлопаточную область. АД-110/70 mm Hg. Объективно - без особых особенностей. Сняли ЭКГ - скорость 25 мм/сек, 10 мм/мВ: Цитата
MicDoc Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:04 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:04 Дядя ОИМом заболел Цитата
Geka Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:08 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:08 А где мои любимые правые отведения??? Цитата
чУмNick Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:11 Автор Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:11 Дядя ОИМом заболелНу, корректнее пока сказать "ОКСом"... А вот каким и где? И, соответственно, как лечить?А где мои любимые правые отведения???Где, где... В... эээ... загашнике. Цитата
ДОКТОР1 Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:17 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:17 субэндокардиальный инфаркт миокарда? депрессия ST более 0,2 mV Цитата
Geka Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:47 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 10:47 Где, где... В... эээ... загашнике. Нееее, так не пойдет! Тогда и ответ на вопрос, чем лечить, тоже, "в загашнике"! Цитата
росомаха Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 12:30 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 12:30 острейший трансмуральный оим передней стенки + заднебазальный(?) + (??)передней стенки правого желудочка с эктопией водителя ритма. "двойным слепым методом" определял, не верьте. не быть мне кардиологом не пойму, рвёмся что ли? Цитата
Гость pass59 Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 13:58 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2008 в 13:58 Меня, в перспективе нескольких часов, больше смущает и настораживает нижняя стенка. А, действительно, где Gekины любимые правые? И клинически, там ни печенки, ни шейных вен? Прошу прощения за "правые", прочитал где. Но хотелось бы более детальной клиники. Цитата
Vakik Опубликовано 1 Октября, 2008 в 04:40 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 04:40 а может на глазки надавить.... (ой, не бейте) Цитата
Schirevov Опубликовано 1 Октября, 2008 в 06:22 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 06:22 ОИМ переднесептальной области давностью до 3х дней. ЭКГ V1-V3 типа QS, сегмент ST V1-V3 выше изолинии в виде монофазной кривой, сегмент ST II, III, aVF ниже изолинии Цитата
чУмNick Опубликовано 1 Октября, 2008 в 06:55 Автор Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 06:55 а может на глазки надавить..."Господа, вы звери, господа!" (с) депрессия скорее всего тахизависимая.сначала уредить попробывать надаМ.б. так... А м.б. и наоборот - тахикардия от ишемических болей, тогда выходит обезболишь - оно и уредится.острейший трансмуральный оим передней стенки + заднебазальный(?) + (??)передней стенки правого желудочка с эктопией водителя ритма. "двойным слепым методом" определял..."Двойной слепой" - два хирурга смотрят на ЭКГ. "Тройной слепой" - два хирурга смотрят на пленку, но им не сказали, что это ЭКГ (с) фольклорВаше же определение близко к классике - "здесь инфаркт, или блокада, или и то и другое и плюс пароксизм..." (с) Гадание по ЭКГ... ...субэндокардиальный инфаркт миокарда? депрессия ST более 0,2 mV......ОИМ переднесептальной области... сегмент ST V1-V3 выше изолинии... Мнения ученых разделились. А ведь в том-то и вопрос! ОКС сомнений не вызывает, однако тактика его ведения принципиально зависит от его вида - с подъемом ST (реканализация - ТЛТ/PTCA) или без подъема ST...И, видимо, для решения этого(?) вопроса ряд коллег настойчиво требуют добавки: ...где мои любимые правые отведения???...где Gekины любимые правые?.. Гыыы! А ЭхоКГ или результаты КАГ не надо? Впрочем, конечно же, не могу не пойти навстречу этим массовым чаяниям... (роясь в загашнике) Алле-оп! Правые грудные отведения: Цитата
Vakik Опубликовано 1 Октября, 2008 в 07:12 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 07:12 А может, в реанимацию? (с) Да не садист я, учусь только (с) Цитата
fazer11 Опубликовано 1 Октября, 2008 в 07:32 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 07:32 Ну вот получается с подъемом st, задний Цитата
Bembis Опубликовано 1 Октября, 2008 в 09:21 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 09:21 Ну вот получается с подъемом st, задний Почему же задный, поясните... " А ЭхоКГ или результаты КАГ не надо? А данные коронарографии даже очень интересны. Любопытно - какой тип кровоснабжения у данного пациента. Цитата
fazer11 Опубликовано 1 Октября, 2008 в 10:25 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 10:25 Тьфу блин...Заглючило чето меня...Показалось задние сняты...Спать пора... Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 1 Октября, 2008 в 10:54 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 10:54 Выходит, практически, изолированный инфаркт миокарда правого желудочка? Казуистика, однако... А что оказалось на КАГ? На ЭхоКГ? Цитата
Geka Опубликовано 1 Октября, 2008 в 12:27 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 12:27 Выходит, практически, изолированный инфаркт миокарда правого желудочка? Казуистика, однако... "Классика в черном"! Лечение - пока без нитратов, а там посмотрим! А что оказалось на КАГ? На ЭхоКГ? Как врача экстренной ДОгоспитальной медицины, меня более ничего не волнует. Два критерия из трех - более, чем достаточно! В моей практике был аналогичный случай с изолированным ОИМ ПЖ у мужчины 40 лет! Клиника была - все, что описано выше в первом посте + АД 80/40, при этом мужчина стоял на остановке и живо разговаривал с дамой, которая вызвала скорую. Болевой с-м был выражен очень слабо, но весьма характерной локализации. ЭКГ я тогда не снимал (батарейки кончились) - поставил "клинически" и отвез в ВКНЦ, где вызвал бурю возмужщения и негодования - "К нам без ЭКГ? Тут ничего нет!" По дороге лечил физраствором, а обезболивал трамалом (болевой с-м был снят полностью, хотя, сейчас бы, конечно, сделал морфин). Цитата
росомаха Опубликовано 1 Октября, 2008 в 17:57 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2008 в 17:57 "Двойной слепой" - два хирурга смотрят на ЭКГ. "Тройной слепой" - два хирурга смотрят на пленку, но им не сказали, что это ЭКГ (с) фольклорВаше же определение близко к классике - "здесь инфаркт, или блокада, или и то и другое и плюс пароксизм..." (с) Гадание по ЭКГ... угу. только здесь "одинарный слепой. Цитата
Гость pass59 Опубликовано 2 Октября, 2008 в 07:38 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2008 в 07:38 Тромболизис, физраствор, добутамин, реанимация. По моему, так. Цитата
чУмNick Опубликовано 2 Октября, 2008 в 08:59 Автор Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2008 в 08:59 2 Geka: Гыыы! Поставить изолированный ОИМ ПЖ клинически без ЭКГ - снимаю шляпу и от восторга отчаянно ее же и грызу ! Итого: по полученным клинико-ЭКГ данным сложилось мнение об ОКС с подъемом ST с изолированным поражением правого желудочка. Как врача экстренной медицины меня тоже в тот момент бдольше ничего не колыхало, с тактикой определились. Для инотропов показаний нет, их и не вводили. Провели тромболизис... Согласны с локализацией и видом повреждения миокарда? Цитата
neuroshok Опубликовано 2 Октября, 2008 в 10:32 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2008 в 10:32 Прочитал. Запомнил. Восторгнулся. Таким бойцам как GEKA и иже сними respect i uwazhuXa. Цитата
Geka Опубликовано 2 Октября, 2008 в 10:48 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2008 в 10:48 2 Geka: Гыыы! Поставить изолированный ОИМ ПЖ клинически без ЭКГ - снимаю шляпу и от восторга отчаянно ее же и грызу ! Ну, не совсем прямо так! В сопроводке был ОИМ клинически, а на словах, под негодующий ропот именитых кардиологов, позволил себе несмело высказать свои мысли, которые меня смутно терзали всю дорогу до ВКНЦ. Они все-равно справедливо указали мне на несделанный морфин и настоятельно-поучительно в дурных выражениях рекомендовали вместо физраствора капать поли- или реополиглюкин. С тех пор у меня некое особое отношение к нижним ОИМ. Я за ними наблюдаю! А шляпу поберегите! Согласны с локализацией и видом повреждения миокарда? Да, если вы, коллега, не готовите нам сюрпрайз Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 2 Октября, 2008 в 17:44 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2008 в 17:44 Итак, ставим диагноз ИМПЖ, если только у уважаемого автора задачки нет какой-нибудь хитрой подлянки в запасе... Цитата
росомаха Опубликовано 2 Октября, 2008 в 19:45 Жалоба Опубликовано 2 Октября, 2008 в 19:45 аплодирую стоя! Цитата
чУмNick Опубликовано 6 Октября, 2008 в 09:14 Автор Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 09:14 Ну, будем считать, что достигнут консенсус: Итак, ставим диагноз ИМПЖ...Как оно и было в жизни - поставили изолированный ОИМ ПЖ с подъемом ST и провели системный тромболизис без заметного острого эффекта.Снова анализируя всю эту ситуацию, пришел к выводу, что попав снова в такую ситуацию, думал и действовал бы так же. На этом I часть "марлезонского" разбора можно считать оконченной. ____________________________________________________________________________________ А теперь продолжение для любителей "ЭхоКГ, КАГ и типов коронарного кровообращения"... Почему-то я регулярно вызываю у опытных пользователей подозрения в каком-то изощренном коварстве ...если вы, коллега, не готовите нам сюрпрайз......если только у уважаемого автора задачки нет какой-нибудь хитрой подлянки в запасе... Однако я с негодованием отметаю данные инсинуации. Ведь как справедливо утверждает pikachu-eaf "Не мы такие, жизнь такая!" (с)И что же показала нам чуть позже "жисть-жестянка": ЭхоКГ: "ФВ ~ 36%. Гипокинезия всех отделов левого желудочка, кроме(!) задне-базальных. Сократимость правого желудочка сохранена." Коронарография: "LCA: диаметр 5 мм. Сбалансированный тип кровоснабжения. Стеноз ствола 77%. LAD: окклюзия от устья, коллатеральное заполнение 1 диагональной ветви и средней трети. LCx: стеноз устья 80%, субокклюзия после 1 маргинальной артерии, стеноз 75% в проксимальной трети. RCA: 77% стеноз в средней трети." Типа - оппаньки! И как же трактовать всю острую ситуацию с учетом доп. данных? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.