Для врачей приёмных отделений, Критикуем бригады СМП, привозящие больных

[KAS]

  В 30.11.2014 в 21:56, wera772 сказал:

Я тоже считаю , что подобную манипуляцию надо проводить в стационаре и подальше от глаз родителей . Своё дело они уже сделали . А процедура промывания ну ооочень специфическая ...

Ничего специфического в ней нет совершенно. Ребенок одинаково будет сопротивляться, что уколу, что зонду. Или не будет-смотря как договоритесь. Опасность данной процедуры преувеличена неумеющими ее выполнять.

[Арбит]

Хмм... ИМХО детей мыть намного проще, чем взрослых.

Но, как уже упоминалось, папа в качестве фиксатора, лучше, чем мама или бабушка.

Попутный вопрос - в стандартах "запрещен" активированный уголь у детей. Почему ?

[papaR]

Дорогие коллеги!

 

Во-первых, история, рассказанная Лисом, не совсем такова: и ребенок был младше, и не стационар телегу писал, а претензии были от мамы (стационар в выписке указал, что определить причину перфорации невозможно - может так, а может, эдак: ребенок-то живой), и роль второй бригады, вывезшей ребенка (мама первый раз отказалась от госпитализации, а через несколько часов вызвала повторно), немаловажна, кроме того, бригада забыла на вызове зонд (а зонд был, естественно , "взрослый"), да и была вся эта история при Бараташвили - сейчас, думаю, все решилось бы иначе.

 

Во-вторых, отравление отравлению рознь. Что-то можно и не промывать на ДГЭ, а что-то - необходимо, особенно у детей, у которых всасывание происходит быстрее.

 

В-третьих, маленького ребенка промыть проблем вообще нет. Действительно, не надо демонизировать родителей. Они, как правило, дураки, но не психи, и зла своему ребенку не желают, поэтому договориться почти всегда можно.

[EAA]

  В 30.11.2014 в 23:02, Лис сказал:

Поэтому мне лично представляется сомнительным, чтобы, при наличии технической возможности, имела место доказанная целесообразность отсрочки промывания желудка.

Я думаю, что уровень доказательности отказа от промывания при пероральном отравлении не выше мнения экспертов. Хотя при ПТИ, о.гастроэнтероколите, когда идет потеря электролитов со рвотой, поносом промывать желудок, действительно, не стоит, терапия должна быть направлена на другое (регидратация).

[wera772]

  В 01.12.2014 в 09:51, papaR сказал:

Действительно, не надо демонизировать родителей. Они, как правило, дураки, но не психи, и зла своему ребенку не желают, поэтому договориться почти всегда можно.

 

Действительно . В последнее время всё больше идиоты попадаются . Тоже как-то на скорой проходил случай , когда мамашка сутки отказывавшаяся ехать в стационар наконец созрела и дала добро на госпитализацию . Вот только круп у ребёнка затянулся на столько , что пришлось делать коникотомию . В результате ребёнок умер . В стационаре через несколько дней . Но мамашка написала жалобу именно на скорую . Дескать , врач тупым ножом перерезал ребёнку горло от чего тот и умер . Разумеется , врача скорой уволили .

 

  В 01.12.2014 в 09:02, KAS сказал:

Ничего специфического в ней нет совершенно.

 

И не собираюсь с Вами спорить ! Абсолютно согласна . Но нас сейчас на столько задёргали , что теперь прежде чем сделать даже самую элементарную манипуляцию 20 раз подумаешь . И , как правило , о плохом ...

[Лис]

  В 01.12.2014 в 09:51, papaR сказал:

Во-первых, история, рассказанная Лисом, не совсем такова...

Возможно, какие-то детали я упустил, но суть в том, что на одного грамотного и профессионального педиатра на "03" стало меньше.

 

  В 01.12.2014 в 09:51, papaR сказал:

...да и была вся эта история при Бараташвили - сейчас, думаю, все решилось бы иначе.

Сомневаюсь.

[wera772]

  В 01.12.2014 в 14:56, Лис сказал:

Сомневаюсь.

Плюсую и присоединяюсь к сомнениям .

[Geka]

  В 01.12.2014 в 17:37, wera772 сказал:

Плюсую и присоединяюсь к сомнениям .

Хочу развеять ваши сомнения - сейчас можно получить ДВ по дефектам в карте, тактике, но не по лечебной работе)))))

[papaR]

  В 01.12.2014 в 14:56, Лис сказал:

Сомневаюсь.

А зря, ибо доктор оный уже 1.5 года работает на Станции в самых лучших для выездного педиатра условиях (где именно - не скажу). Более того, я, наверное, не открою страшных тайн, если скажу, что сейчас есть тенденция вообще претензий от граждан не признавать, взысканий по жалобам не давать, да и увольняться сейчас особо не предлагают (ибо смысла нет). Ну а кому предлагают - тот ведь может и не увольняться.

 

PS Вот и Geka подтвердил. А почему так стало - имеющий мозги да подумает!

[wera772]

Да что же за регион-то у Вас такой волшебный ?!!!

[Ядовитый]

  В 01.12.2014 в 18:49, Geka сказал:

 

Хочу развеять ваши сомнения - сейчас можно получить ДВ по дефектам в карте, тактике, но не по лечебной работе)))))

Можно получить ДВ за поздний выезд с п-ст и за попытку пофилонить в приемном отделении попозже нажав кнопку прибытия в стационар. Подводя итог - сейчас легко получить ДВ за то, что на работе не работаешь;)

 

  В 01.12.2014 в 18:49, Geka сказал:

но не по лечебной работе)))))

Парадокс. Иной раз нужно, а нельзя;)

[Лис]

  В 01.12.2014 в 18:52, papaR сказал:

А зря, ибо доктор оный уже 1.5 года работает на Станции в самых лучших для выездного педиатра условиях

Ну что ж, я рад за него, правда, подумал бы на его месте, прежде чем наступать дважды на те же грабли.

 

  В 01.12.2014 в 18:52, papaR сказал:

я, наверное, не открою страшных тайн, если скажу, что сейчас есть тенденция вообще претензий от граждан не признавать, взысканий по жалобам не давать, да и увольняться сейчас особо не предлагают...

Тайны нет и в том, что, за исключением приснопамятного Бараташвили, административный состав станции не изменился, и также будет тупо следовать фарватеру департамента.

Сегодня есть указивка игнорить жалобы - будут игнорить, завтра дадут установку разогнать всех к чертям, и набрать новых - будут гнобить, разгонять и выполнять план.

Видеть в этом какую-то тенденцию к лучшему - мягко говоря, наивно.

 

  В 01.12.2014 в 18:52, papaR сказал:

PS Вот и Geka подтвердил.

Geka всех послал... к Ангеле Меркель...

 

  В 01.12.2014 в 18:58, wera772 сказал:

Да что же за регион-то у Вас такой волшебный ?!!!

Да это не регион, а у papaR условия волшебные...

Вот и благодушествует, витийствуя красноречиво...

[Петрович]

  В 30.11.2014 в 20:57, reg4803 сказал:

Промывание желужка взрослым одно...Но промывать желудок детяс от 1го до ХХ лет и когда ты работаешь один это совершенно другое

-Промыть желудок ребёнку проще,чем взрослому,в большинстве случаев.И мыть НАДО обязательно,на месте,по ряду причин.Вот Вы откуда знаете,что ребёнок слопал именно анаферон(от которого с чадом ничего и не случится)?Или ТОЛЬКО анаферон?А вдруг он добрался и до клофелина,а мамаша не знает? А если съел что опасное-сколько в действительности?Вот если ребенок таблетки съел 15 минут назад-быстро промыли желудок и всё,проблема решена,а через 40 минут промоют в отделении-всё уже всосалось.

И еще.Стоит промыть,даже если ребёнок наелся явно неопасного или в безопасном количестве.Чтобы ПОМНИЛ и каку в рот не брал.

[papaR]

  В 01.12.2014 в 19:51, Лис сказал:

а у papaR условия волшебные...

Не только у меня.

Я же сказал - доктор-педиатр, пострадавший от Бараташвили, тоже весьма доволен

 

  В 01.12.2014 в 19:51, Лис сказал:

административный состав станции не изменился,

И изменился, и поменялся местами. Не все, но есть положительные моменты

[reg4803]

  В 01.12.2014 в 12:40, wera772 сказал:

Но нас сейчас на столько задёргали , что теперь прежде чем сделать даже самую элементарную манипуляцию 20 раз подумаешь . И , как правило , о плохом ...

 

Согласен!

[росомаха]

Хотите сказку?

 

Жил да был один пенсионер. Жил, не тужил, машину водил, внуков растил. И решил он однажды поехать на рынок за яблоками. Ехал себе, ехал, потерял сознание и приехал. В дерево. Героическая скорая героически спасла его и привезла в приемник. С "зчмт,СГМ", мать его. Других диагнозов нет.

А дальше начинается диво дивное и чудо чудное. Пришел хмурый хам нейрохирург и видит: дед без сознания, мокрый, в холодном липком поту, на осмотр не реагирует, и не блюет даже. Зраки разъехались, рефлексы угнетены, дыхание частое поверхностное, живот напряжен. Б-г с ним, с воротником, но периферии в венах нет. ЭКГ и сахара к больному не прилагаются. И спина скорой в дверях мелькает.

И тут нейрохирург окончательно нарушается, орет что-то нецензурное и размахивает глюкометром. На глюкометре сахар 1,1...

...после трех баянов 40%-й дед ожил и попросился домой. И даже кора не отвалилась за 1:20 комы гипогликемической. Но его все равно не отпустили домой. А то еще опять подколется медленным до еды.

И травм у него никаких не нашлось.

И даже дефект настолько лениво писать было, что никто не пошел искать журнал.

И жили они все долго и счастливо.

А лабораторно сахар вообще 0.8 окказался

[and-rew]

  В 18.09.2015 в 09:01, росомаха сказал:

Хотите сказку?

Вы б хоть подстанцию написали.Мы б, в стойле, почморили малька засранцев. А то и правда сказка получается.....без урока.

[росомаха]

  В 18.09.2015 в 09:24, and-rew сказал:

Вы б хоть подстанцию написали.

в лоооооом. Давно это было...

[and.03]

Сколько таких " глюкозофилов" в приемник с " ОНМК" привозят .

[wera772]

  В 18.09.2015 в 09:24, and-rew сказал:

Вы б хоть подстанцию написали.Мы б, в стойле, почморили малька засранцев. А то и правда сказка получается.....без урока.

А вот тут всё очень спорно . Ведь если следовать логике уважаемого доктора п/о , то на ДГЭ надо проводить и тропониновый тест ( а вдруг инфаркт !) , и тест на беременность , и ещё какую-нибудь ...Но !... Бригада приехала на авто . На травму ! В алгоритмах нигде не указано , что надо проверять сахар . Ну проверит бригада сахара в следующий раз , ну не найдёт никакого криминала и что ? А то , что возлюбит их начальство за гипердиагностику и сотрудники будут за идиотов держать .

[and-rew]

  В 18.09.2015 в 11:39, wera772 сказал:

В алгоритмах нигде не указано , что надо проверять сахар .

Кома. Судя по описанию. Сахар по алгоритмам положен - никакое начальство не тронет. А бледный-потный в коме и с давлением - кроме сахаров и думать не о чем. Лоханулись робяты. В общем понятно. Кома. страха полные штаны. Бывает. Но я б, на подстанции, носом бы ткнул.

[SazMed]

  В 18.09.2015 в 09:01, росомаха сказал:

Героическая скорая героически спасла его и привезла в приемник. С "зчмт,СГМ", мать его. Других диагнозов нет.

 

То, чего бригада не сделала, ясно. А чего сделала? Кроме воротника.

[росомаха]

  В 18.09.2015 в 11:57, SazMed сказал:

 

 

То, чего бригада не сделала, ясно. А чего сделала? Кроме воротника.

мед эвакуация, сортировка, транспортировка в стационар, терапия по алгоритму чмт :-D при сдаче бригада утверждает, что больной в машине был в сознании, катить в РАО отказывается. Больной по приходу в сознание сразу рассказал про инъекцию инсулина, что наводит на подозрения в "хватай-беги".

[SazMed]

Если так, то да. Бригаде наше пролетарское фи.

[росомаха]

Еще такой зашквар выяснился... Одна дама из местных впашке обсирает нейрохирургов приемников города. Типа "привезла пьяную скотину с царапиной на лбу, он у них сбежал, через 2 часа привезла обратно - гематома височной области и бланш на затылке , какие они гады! Я жи сразу чмт выставила!!"

К сожалению, эту историю и человека я знаю, и тот дурак отхватил п*****ей по дороге из больницы. А народ на дешевые сенсации для журналистов развелся. Не надо так!