advanced 5 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 Ну, пришел и мой черед задавать вопросы. Ваш диагноз? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
medikkkkk 11 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 Ну, пришел и мой черед задавать вопросы. Ваш диагноз? Пароксизм трепетания предсердий. НБПНПГ. Возможно рубцовые изменения по нижней стенки л.ж. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кожанов 22 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 advanced Скорость плиз? ЧСС от 57 до 188 уд/мин. ЭОС +30 гр. где-то. Пароксизмальная предсердная тахикардия. НБПНПГ. Рубцовые изменения нижней стенки или ишемия, связанная с пароксизмом (или все вместе). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
advanced 5 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 Скорость - 25 мм/с to Кожанов хотелось бы поподробнее насчет самой тахикардии, а то предсердная пароксизмальная тахикардия - слишком общо, хотя и в правильном направлении Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Geka 54 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 Пароксизм СВТ. Рубцовые изменения нижней стенки или ишемия, связанная с пароксизмом (или все вместе). Да нет их здесь - ну дишит оно! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
QRST 4 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 А не ЭКС ли здесь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
plumpy 0 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 А не поработали ли вы друг мой с фотошопом? Впечатление создается о наличии как минимум 2-х различных ЭКГшек (или снятых в разное время, хотя бы через 5 мин.) Возможный вариант предсердная ПСВТ - о чудо, пойманная вначале. Более вероятно пищеводная ЭКС в рамках ЭФИ для диагностики СССУ. В любом случае требуются пояснения как прибор снимает на ритм. Есть ЭКГ аппараты запоминающие одновременно 12 отведений и пишущих их в линейной форме, есть последовательное считывание с одновременной распечаткой. Удивляет коментарий уточнить предсердную ПСВТ - куда точнее? И какие рубцы при нормальных 3-м и авф, для толстых тетенек такое 3-е нормально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 Неужели никому странным не показались интервалы до пароксисма? И третье СО - второй комплекс - это что? А не ЭКС ли здесь? где ж такое? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кожанов 22 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 Оке. На счет ишемии - загнул, согласен. Показалось значит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skorpion 0 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 если ЭКГ записана в последовательном режиме: пароксизм АВУРТ с ЧСС 150 в минуту с тахисистолическими (ишемическими?) изменениями ST Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кожанов 22 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 Вот и думай что хочешь... Есть ишемия/нет ишемии. Хотелось бы услышать мнения уважаемых Чумника, MYG`a... Кардиологи - Вы где???? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2008 Я бы добавил к СПТ под вопросом CLC (первые комплексы). На V2 чётко видим двухфазность P - это говорит об источнике ритма. Осенила мысль, интересно - а как диференциировать ЖПТ при захвате импульсов одновременно на желудочки и предсердия? Тогда вроде QRS не уширен и p имеется? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кожанов 22 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2008 CLC PQ посчитайте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2008 PQ посчитайте. Смотрим 2 отведение 1 комплекс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
fazer11 1 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2008 тут вроде отведения от конечностей при 25,а другие 50мм/с.ТП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
advanced 5 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2008 А не поработали ли вы друг мой с фотошопом? Впечатление создается о наличии как минимум 2-х различных ЭКГшек (или снятых в разное время, хотя бы через 5 мин.) Нет, не поработал. Я им и пользоваться как следует не умею. Впечатление создается неправильное. Возможный вариант предсердная ПСВТ - о чудо, пойманная вначале. Вот это правильно. Более вероятно пищеводная ЭКС в рамках ЭФИ для диагностики СССУ. Это не правильно. В любом случае требуются пояснения как прибор снимает на ритм. Последовательно - сначала стандартные, потом усиленные от конечностей, потом V1-V3, потом V4-V6. Удивляет коментарий уточнить предсердную ПСВТ - куда точнее? В данном случае можно и нужно ставить более точный диагноз. Скорость везде - 25 мм/с. P.S. Небольшое пожелание ко всем отвечающим: пользуйтесь терминами предсердная тахикардия, АВ-узловая тахикардия, желудочковая тахикардия - это общепринятая терминология. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
elle 0 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2008 Предположим, что это предсердная очаговая тахикардия с частотой 187 в мин (автоматическая или триггерная), и вроде как с периодом "разогрева". Депрессия ST скорее тахизависимая (хотя по форме не особо подходит), или ишемическая на фоне все той же тахисистолии. Вопрос: возраст товарища? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
advanced 5 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2008 Предположим, что это предсердная очаговая тахикардия с частотой 187 в мин (автоматическая или триггерная), и вроде как с периодом "разогрева". Депрессия ST скорее тахизависимая (хотя по форме не особо подходит), или ишемическая на фоне все той же тахисистолии. Вопрос: возраст товарища? Браво! Первый правильный ответ. Только надо добавить, что тахикардия левопредсердная - посмотрите на полярность зубцов в avL. Короткий период разогрева действительно присутствует - скорее всего, тахикардия триггерного генеза. P.S. Пациентке 75 лет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
elle 0 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2008 ...скорее всего, тахикардия триггерного генеза... Очень правильная оговорка "скорее всего". За усиление постдеполяризаций здесь только "разогрев", а так, насколько мне известно, вообще четких ЭКГ критериев отличия триггерного механизма и автоматического - не выявлено. Может поправите, если ошибаюсь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2008 А бабушка-то бойкая, в 75 лет 187 проводит... Без блокады. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
advanced 5 Жалоба Опубликовано 22 апреля, 2008 а так, насколько мне известно, вообще четких ЭКГ критериев отличия триггерного механизма и автоматического - не выявлено. Может поправите, если ошибаюсь? Не ошибаетесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 475 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2008 Добрался, полюбопытствовал... Убедительных зубцов Р на тахикардии не рассмотрел (мелковата картинка для моих ослабших глаз). Увидел регулярную тахикардию с узкими комплексами, возникшую после предсердной экстрасистолы. Вполне тянет на реципроную тахи (узловую??) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сибс 3 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2008 Смотрим 2 отведение 1 комплекс. И что, CLC в одном комплексе одного отведения? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
advanced 5 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2008 Убедительных зубцов Р на тахикардии не рассмотрел (мелковата картинка для моих ослабших глаз). Странно. Вроде бы в avL четко видны отрицательные Р. Вполне тянет на реципроную тахи (узловую??) Против реципрокного генеза данной тахикардии говорит период разогрева, присудствовавший в начале. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2008 Разогрева как раз особого не видно. Экстрасистола, затем более длинный RR, чем последующие, далее - одинаково. Но вот Р видны и в aVL и в V2. Для реципрокной RP очень большой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты