ЭКГ от Advanced

[advanced]

Ну, пришел и мой черед задавать вопросы.

Ваш диагноз?

[medikkkkk]

Ну, пришел и мой черед задавать вопросы.

Ваш диагноз?

Пароксизм трепетания предсердий. НБПНПГ. Возможно рубцовые изменения по нижней стенки л.ж.

[Кожанов]

advanced

Скорость плиз?

 

ЧСС от 57 до 188 уд/мин. ЭОС +30 гр. где-то. Пароксизмальная предсердная тахикардия.

НБПНПГ. Рубцовые изменения нижней стенки или ишемия, связанная с пароксизмом (или все вместе).

[advanced]

Скорость - 25 мм/с

to Кожанов хотелось бы поподробнее насчет самой тахикардии, а то предсердная пароксизмальная тахикардия - слишком общо, хотя и в правильном направлении

[Geka]

Пароксизм СВТ.

Рубцовые изменения нижней стенки или ишемия, связанная с пароксизмом (или все вместе).

 

Да нет их здесь - ну дишит оно!

 

[QRST]

А не ЭКС ли здесь?

[plumpy]

А не поработали ли вы друг мой с фотошопом? Впечатление создается о наличии как минимум 2-х различных ЭКГшек (или снятых в разное время, хотя бы через 5 мин.) Возможный вариант предсердная ПСВТ - о чудо, пойманная вначале. Более вероятно пищеводная ЭКС в рамках ЭФИ для диагностики СССУ. В любом случае требуются пояснения как прибор снимает на ритм. Есть ЭКГ аппараты запоминающие одновременно 12 отведений и пишущих их в линейной форме, есть последовательное считывание с одновременной распечаткой. Удивляет коментарий уточнить предсердную ПСВТ - куда точнее? И какие рубцы при нормальных 3-м и авф, для толстых тетенек такое 3-е нормально.

[Bembis]

Неужели никому странным не показались интервалы до пароксисма? И третье СО - второй комплекс - это что?

 

А не ЭКС ли здесь?

где ж такое?

[Кожанов]

Оке. На счет ишемии - загнул, согласен. Показалось значит.

[skorpion]

если ЭКГ записана в последовательном режиме: пароксизм АВУРТ с ЧСС 150 в минуту с тахисистолическими (ишемическими?) изменениями ST

[Кожанов]

Вот и думай что хочешь... Есть ишемия/нет ишемии.

Хотелось бы услышать мнения уважаемых Чумника, MYG`a... Кардиологи - Вы где????

[Bembis]

Я бы добавил к СПТ под вопросом CLC (первые комплексы).

На V2 чётко видим двухфазность P - это говорит об источнике ритма. Осенила мысль, интересно - а как диференциировать ЖПТ при захвате импульсов одновременно на желудочки и предсердия? Тогда вроде QRS не уширен и p имеется?

[Кожанов]

CLC

PQ посчитайте.

[Bembis]

PQ посчитайте.

 

Смотрим 2 отведение 1 комплекс.

[fazer11]

тут вроде отведения от конечностей при 25,а другие 50мм/с.ТП

[advanced]

А не поработали ли вы друг мой с фотошопом?

Впечатление создается о наличии как минимум 2-х различных ЭКГшек (или снятых в разное время, хотя бы через 5 мин.)

Нет, не поработал. Я им и пользоваться как следует не умею. Впечатление создается неправильное.

Возможный вариант предсердная ПСВТ - о чудо, пойманная вначале.

Вот это правильно.

Более вероятно пищеводная ЭКС в рамках ЭФИ для диагностики СССУ.

Это не правильно.

В любом случае требуются пояснения как прибор снимает на ритм.

Последовательно - сначала стандартные, потом усиленные от конечностей, потом V1-V3, потом V4-V6.

Удивляет коментарий уточнить предсердную ПСВТ - куда точнее?

В данном случае можно и нужно ставить более точный диагноз.

Скорость везде - 25 мм/с.

P.S. Небольшое пожелание ко всем отвечающим: пользуйтесь терминами предсердная тахикардия, АВ-узловая тахикардия, желудочковая тахикардия - это общепринятая терминология.

[elle]

Предположим, что это предсердная очаговая тахикардия с частотой 187 в мин (автоматическая или триггерная), и вроде как с периодом "разогрева". Депрессия ST скорее тахизависимая (хотя по форме не особо подходит), или ишемическая на фоне все той же тахисистолии.

 

Вопрос: возраст товарища?

[advanced]

Предположим, что это предсердная очаговая тахикардия с частотой 187 в мин (автоматическая или триггерная), и вроде как с периодом "разогрева". Депрессия ST скорее тахизависимая (хотя по форме не особо подходит), или ишемическая на фоне все той же тахисистолии.

 

Вопрос: возраст товарища?

Браво! Первый правильный ответ. Только надо добавить, что тахикардия левопредсердная - посмотрите на полярность зубцов в avL. Короткий период разогрева действительно присутствует - скорее всего, тахикардия триггерного генеза.

P.S. Пациентке 75 лет.

[elle]

...скорее всего, тахикардия триггерного генеза...

Очень правильная оговорка "скорее всего". За усиление постдеполяризаций здесь только "разогрев", а так, насколько мне известно, вообще четких ЭКГ критериев отличия триггерного механизма и автоматического - не выявлено. Может поправите, если ошибаюсь?

[MYG]

А бабушка-то бойкая, в 75 лет 187 проводит... Без блокады.

[advanced]

а так, насколько мне известно, вообще четких ЭКГ критериев отличия триггерного механизма и автоматического - не выявлено. Может поправите, если ошибаюсь?

Не ошибаетесь.

[чУмNick]

Добрался, полюбопытствовал...

 

Убедительных зубцов Р на тахикардии не рассмотрел (мелковата картинка для моих ослабших глаз).

Увидел регулярную тахикардию с узкими комплексами, возникшую после предсердной экстрасистолы.

Вполне тянет на реципроную тахи (узловую??)

[Сибс]

Смотрим 2 отведение 1 комплекс.

И что, CLC в одном комплексе одного отведения?

[advanced]

Убедительных зубцов Р на тахикардии не рассмотрел (мелковата картинка для моих ослабших глаз).

Странно. Вроде бы в avL четко видны отрицательные Р.

Вполне тянет на реципроную тахи (узловую??)

Против реципрокного генеза данной тахикардии говорит период разогрева, присудствовавший в начале.

[MYG]

Разогрева как раз особого не видно. Экстрасистола, затем более длинный RR, чем последующие, далее - одинаково. Но вот Р видны и в aVL и в V2. Для реципрокной RP очень большой.