Taravan Опубликовано 8 Сентября, 2010 в 17:57 Жалоба Опубликовано 8 Сентября, 2010 в 17:57 Почему Тараван вы не ответили на этот вопрос?: Как сказал древний китайский мудрец Лао-Цзы : один дурак может задать столько вопросов, на которые не ответят и 100 мудрецов. Сомневаюсь что сказал он это именно про Вас, так как наврядли он был с Вами лично знаком. Но боюсь что Вы можете принять это высказывание слишком близко и обидеться на старика. Вы даже можете забанить Лао-Цзы, ему пофиг. А мне некогда ...... вам отвечать, уж больно длинно вы с коллегой чУмNickом пишете - я и читать то не успеваю. Занятой я временами человек (так как скажу по секрету давно и истово поклоняюсь богу Мамоне). Поэтому извините и подождите ответа. Он будет, обязательно будет.С наилучшими пожеланиями. 2 Цитата
Bembis Опубликовано 8 Сентября, 2010 в 18:24 Жалоба Опубликовано 8 Сентября, 2010 в 18:24 Спасибо за комплименты Тараван. Я тоже не вижу смысла спорить с Вами про вещи, которые в клинической медицине давно понятны и доказаны не только опытом большинства тут высказавшихся практиков. То, что Вы имеете отличное мнение основанное на личном опыте - это конечно серёзный повод пересмотреть как протоколы ведущих центров неотложной медицины и рекомендации ассоциаций вместе взятых, так и поставить под сомнение опыт большинства специалистов нашего и не нашых форумов. Осталось только получить хорошую рекомендацию для публикации Вашего опыта и написать работу. Она однозначно тянет на докторский уровень. Цитата
Артур А Опубликовано 9 Октября, 2010 в 05:06 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2010 в 05:06 Мне приходилось слышать от непосредственных очевидцев(фельдшер) одну давнюю историю. У больного произошло прекращение эффективной сердечной деятельности и потеря сознания(ЭКГ не было к монитору подключен не был, клинически потерял сознание и пульс перестал ощущаться) при передаче его в приёмное отделение. Из-за спешки, вызванной внезапностью ситуации, больной упал с носилок ударившись задней поверхностью грудной клетки об землю. После этого появился пульс, больной пришёл в себя. Цитата
drkris Опубликовано 9 Октября, 2010 в 06:59 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2010 в 06:59 больной упал с носилок ударившись задней поверхностью грудной клетки об землю. Она по-русски вроде бы спиной называется? Цитата
Артур А Опубликовано 9 Октября, 2010 в 09:46 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2010 в 09:46 Она по-русски вроде бы спиной называется? Что спина, что как я написал, больно то одинаково. Цитата
drkris Опубликовано 9 Октября, 2010 в 10:41 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2010 в 10:41 Что спина, что как я написал, больно то одинаково. Ну, можно, конечно писать и "общее сотрясение тела при падение при падении с телеги" (с), кто же возражает... Цитата
Артур А Опубликовано 9 Октября, 2010 в 12:30 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2010 в 12:30 Ну, можно, конечно писать и "общее сотрясение тела при падение при падении с телеги" (с), кто же возражает... Нет. Всё таки я подумал, и мне кажется, что чисто формально я прав. Спина это не только задняя поверхность грудной клетки, но и поясница то же. А я сделал акцент на грудной клетке, так как в рамках патологии органов грудной клетки( сердце) и шёл разговор. Ну думаю это такие непринципиальные мелочи, акцентировать внимание на которых не стоит. По крайней мере я не буду. Цитата
Trepalcin Опубликовано 9 Октября, 2010 в 13:20 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2010 в 13:20 http://www.eurolab.ua/encyclopedia/565/7880/ В хороших делах прекардиальный удар не помогает...а в плохих - запросто... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/546236/cat/48/ Цитата
Артур А Опубликовано 9 Октября, 2010 в 15:24 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2010 в 15:24 http://video.yandex.ru/users/pugachev-alexander/view/2616/ На 42:00 есть интересная информация по обсуждаемому вопросу. Еще добавлю, что мне приходилось слышать о смертельных случаях при неаккуратном обращении с пневматическими винтовками, когда случайно были ранены дети в область сердца без проникновения пули. Это моё предположение, но может быть в этом была причина смерти??? Цитата
КУРГИ Опубликовано 29 Марта, 2011 в 18:13 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2011 в 18:13 Из недавнего: дело было 31 декабря, вечером. Вызвала "на себя" бригада, повод- ОИМ с отеком легких. По приезду: больная полулежит-полусидит на подушках, в легких-чисто, АД более-менее в норме.(вводился морфин, изокет, фуросемид) По экг- субэпикардиальное повреждение с некрозом в передне-перегородочной области, верхушке. При нас бабка сказала "что мне плохо", закатила глаза, судорожные подергивания мышц рук и ног. Пульс на сонных не определялся. Состояние расценено как ФЖ, нанесен ПУ в положении сидя, больная скинута перенесена на пол, еще удар по грудине...(пока деф готовился)- пришла в себя, моментов ударов не помнила. Может, это и было что-то другое, но лично я считаю, что бабушку спас именно ударом кулаком... ЭКГ не снималось. ИМХО- соотношение польза/вред говорит о том, что ПУ нужен! Цитата
markmayorov Опубликовано 29 Марта, 2011 в 18:15 Жалоба Опубликовано 29 Марта, 2011 в 18:15 И не промахиваться. Это главное! Цитата
eps Опубликовано 30 Марта, 2011 в 12:05 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 12:05 Может, это и было что-то другое, но лично я считаю, что бабушку спас именно ударом кулаком КУРГИ Коллега! Какая интересная у Вас статистика Публиковаться не пробовали? Все (честно не многие) успешные СЛР, я проводил в зелёном костюме, а безрезультатные - в синем. Лично я считаю , что исходя из этих наблюдений, зелёный цвет более феншуйный для СЛР нежели синий 3 Цитата
MYG Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:09 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 17:09 2 Курги При наличии дефа в непосредственной близости ПУ представляется варварством. Упомянутую бабку имело смысл качать, пока готовился деф, а не лупцевать по грудине. Цитата
Санечка Опубликовано 30 Марта, 2011 в 18:07 Жалоба Опубликовано 30 Марта, 2011 в 18:07 если честно, я ни разу не видела эффекта от ПУ.. кроме сломанных ребер у тощих бабушек.. От ПУ никто не "заводился", а вот от дефа-бывало.. Цитата
Shtern Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 16:17 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 16:17 ИМХО ПУ нужен тогда и только тогда когда нет двух вещей одновременно 1)Дэф 2)Пульс 1 Цитата
чУмNick Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 17:38 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 17:38 ИМХО ПУ нужен тогда и только тогда когда нет двух вещей одновременно 1)Дэф 2)Пульс++++!Добавил бы еще и третью отсутствующую вещь - когда нет конечностей для ЗМС при асистолии, а есть только лоб для бодания ПУ... Цитата
Taravan Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 18:54 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 18:54 При наличии дефа в непосредственной близости ПУ представляется варварством. Упомянутую бабку имело смысл качать, пока готовился деф, а не лупцевать по грудине. Весьма странное заявление из уст такого вроде бы серьёзного кардиолога. Вот она в натуре однобокость узкого специалиста. Не буду называть это утверждение глупостью - не так давно в аналогичной теме (вроде бы даже с таким же названием) приводил свои доводы совершенно противоположного свойства. С сожалением констатирую что несколько разочарован........ P.S. может быть эти две темы свести вместе, а то дежавю какое-то? Цитата
чУмNick Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 19:17 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 19:17 ...однобокость узкого специалиста...Отменить за несоответствие действительности! MYG'а видел. Узость умеренная (в пределах N), а боков два, как и положено. ...не так давно в аналогичной теме (вроде бы даже с таким же названием) приводил свои доводы совершенно противоположного свойства... может быть эти две темы свести вместе, а то дежавю какое-то? Не в лом - ссылочку на параллель кинули б, а? Может и правда стоит объединить? Цитата
Зарплата Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 23:45 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2011 в 23:45 Коли уж подняли тему... Насчет того, что он может вызвать асистолию - при ФЖ мы собственно говоря этого и добиваемся: переводим фибрилляцию в асистолию, а дальше авось синусовый ритм восстановится! Добиваемся мы восстановления синусового ритма. Фибрилляция-это хорошо в том смысле, что есть хоть какие-то потуги выжить больному. А асистолию раскачать далеко не всегда удается. ПУ - не видела ни разу эффективности этого метода. 5-7Дж и 200Дж бифазного дефа - долго сравнивать не надо... При наличии фибрилляции без пульса имеет смысл качать до того, как принесут деф. С пульсом - антиаритмики (кордарон). Цитата
MYG Опубликовано 5 Апреля, 2011 в 16:06 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2011 в 16:06 Уважаемый Тараван! Мне безумно жаль, что я Вас разочаровал. Может Вы поясните, чем именно, чтобы я смог загладить свою вину? Я как-то не припомню, чтобы я ратовал за прекордиальный удар или против ЗМС. Цитата
Taravan Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 12:54 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 12:54 Мне тоже "безумно жаль" что вы меня "разочаровали"! Но я переживу эту трагедию. Уверен что и вы найдёте в себе силы продолжать жить после такого. А если нет......В качестве способа самоубийситва могу предоложить вам почитать мои посты на тему ПУ на форуме; ПС - если найдёте слейте чУмNickу. Не в лом - ссылочку на параллель кинули б, а? Может и правда стоит объединить? Стоит, стоит. И название соответствующее:http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/18582/page__st__40 Цитата
чУмNick Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 15:12 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 15:12 ...если найдёте слейте чУмNickу. ...И название соответствующее:http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/18582/page__st__40 Тараван, благодарю за помощь в наведении порядка на форуме! Действительно, благодаря Вам более поздняя тема с таким же названием из раздела "Кардиология" встроена в данную более раннюю тему (в виде постов №№ 29 - 84 от 2010 года). Пользуясь случаем, напоминаю, что было еще ответвление на обсуждение ПУ при асистолии. Цитата
Алекс-53 Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 16:59 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 16:59 Господи спаси и сохрани, и помилуй. Пред всем чесным народом каюся. Было, было. Асистолию и кулаком дубасил, а ишо и електричеством. Было, каюсь. А самый большой грех вижу в том, что "заводились" проклятыя и тем самым в сумнение неокрепшую душу вводили. Нет, не идеолог я етой драки, нет. А только было и "заводились". Но как я на ентом сайте умных вещей начиталси, то стало быть от проклятого прошлого отрекаюсь. И тапереча хочу вывести на чистую воду некоторых людишек нехороших. Которые кажный божий день асистолию током тукают и ничего им не указ. Как сердце зашьют, да после кардиоплегии его маненько согреют, так током его и шарах, это в асистолии то. А оно и бьётся. Не по научному ето. Так что всех, всех ентих людишек пофамильно могу назвать, никто не отвертится. Только призовите, всех, всех обозначу, никто не спрячется. Цитата
чУмNick Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 17:28 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 17:28 ...кажный божий день асистолию током тукают и ничего им не указ. Как сердце зашьют, да после кардиоплегии его маненько согреют, так током его и шарах, это в асистолии то. А оно и бьётся...Интересно, да. Точно в асистолии? Не при появлении меленькой ФЖ? А можете пленочки этого момента при случае надыбать и показать. Любопытно же, ну! Цитата
Philips Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 17:44 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2011 в 17:44 Бил, когда ДЭФа под рубой не было, 2 раза бил, а потом сразу ЗМС. Один раз помогло Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.